Отправлено: 16.05.20 18:49. Заголовок: Трансформаторный Триод L0ki

Добрый день.

Некоторая линия экспериментов привела меня к запитыванию второй сетки тетрода через трансформатор. Хотя и трансформатор у меня другой, и логика схемы другая, но я вспомнил о Трансформаторном Триоде L0ki (первый каскад на картинке

http://audio-db.info/AudioDB/БазаПрактики/Усиление/Мощности/L0ki/files?get=sacura.gif

и порыскал в интернете в поисках обсуждения впечатлений от него и, возможно, интересных вариаций. Нашлись исходные публикации L0ki на форумах (например

[url=https://hiend.borda.ru/?1-7-0-00000010-000-100-
0]https://hiend.borda.ru/?1-7-0-00000010-000-100-0[/url]

но в обсуждении - ничего интересного. Практически всё, что было интересного, сказано об этой схеме, можно найти на странице L0ki

http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Moshhnosti/L0ki.

Видимо, схему не пробовали повторять из-за необходимости намотки специального трифилярного трансформатора.

А схема тем временем заслуживает внимания, она достаточно интересно влияет на звук.

Способ квази-повторить схему L0ki без специального трансформатора существует. Для этого необходим межкаскадный трансформатор 1:1. Поскольку хвостинги форумов хранят картинки совсем недолго, опишу схему словами.
Каскад усиления на тетроде/пентоде. В аноде - трансформатор (выходной на акустическую систему или межкаскадный). Параллельно имеющемуся трансформатору подключаем первичную обмотку второго трансформатора. Вторичную обмотку этого трансформатора подключаем к источнику анодного напряжения с одной стороны и к второй сетке тетрода/пентода с другой. Полярность выбирается так, что напряжение на второй сетке меняется синфазно с анодным. Можно поставить переключатель, подключающий вторую сетку либо к вторичке второго трансформатора, либо к аноду - это позволит на лету сравнить звучание. Понятно, что это лишь квази-повторение схемы L0ki, но намотать трифилярный трансформатор никто за 10 лет не собрался, а такой вариант доступен многим. Как минимум некоторое представление о том, как звучит трансформаторный триод, он даёт.

Что получается в электрическом смысле? Схема работает практически эквивалентно тетроду/пентоду в триодном включении. В моих экспериментах уровень гармоник незначительно вырос (в основном за счёт третьей) - но полагаю, это исключительно эффект изменения анодной нагрузки за счёт шунтирования выходного трансформатора - если строить схему по-честному, с трифилярным трансформатором, схема должна по объективным параметрам практически не отличаться от обычного триодного включения.

Что получается в звуковом смысле? Как водится, восприятие звука трудно описать словами, но попробую. В обычном режиме слышно: усилитель воспроизводит музыку. Вполне успешно: линейно, компетентно, красиво. При включении режима псевдо-трансформаторного-триода: усилитель и музыка перестали быть различимы. Исчезает четвёртая стена.

В целом полагаю, что трансформаторное включение второй сетки - очень перспективно для поиска Звука. Вспомним, что волшебные усилители 20х-30х, звук которых так и не сумели воспроизвести, почти не содержали сопротивлений - основными элементами были лампы и трансформаторы. Мы додумались вернуться к прямонакальным лампам, к схемам без ООС, - может быть, пора вернуться к трансформаторам?

Сергей

PS В роли тетрода в моих экспериментах выступал 6П21С, впрочем, схеме подходит любой тетрод/пентод, если он прилично звучит в триодном включении. Интересно, кстати, почему L0ki выбрал именно кривонакальные лампы - да, строчные лампы очень линейны, но прямонакального волшебства звука у них нет. Интересно, появляется ли здесь ныне L0ki? Обсудить бы с ним это всё

 Отправлено: 16.05.20 19:31. Заголовок: Это имеете ввиду?: h..

Это имеете в виду?:

http://hiend.borda.ru/?1-0-1589628706897-00000572-000-0-0#000

 Отправлено: 16.05.20 19:42. Заголовок: RedStar пишет: Это ..

RedStar пишет:

цитата:

Это имеете ввиду?

О! Очень интересная ветка, не заметил её, редко захожу на форум. Да, примерно о таких вещах речь, но без включения обмотки в катод. Пойду читать ветку

 Отправлено: 16.05.20 20:27. Заголовок: andbeyond пишет: на..

andbeyond пишет:

цитата:

намотать трифилярный трансформатор никто за 10 лет не собрался, а такой вариант доступен многим

Технически, не проблема намотать трифиляр...., на схеме от LOki, питание анода и второй сетки одинаковое (310вольт), для ламп у кот. питание ЭС ниже чем на аноде, трифиляр был бы актуален (скажем анод 300в, а ЭС- 150в), а раз напряжения равны то:

andbeyond пишет:

цитата:

Что получается в электрическом смысле? Схема работает практически эквивалентно тетроду/пентоду в триодном включении.

Любые элементы дают «искажения», а трансформаторные каскады - тем более, и ..., если нравится, как МКТ «гармонизируют» звук, то почему бы нет

 Отправлено: 16.05.20 22:41. Заголовок: to andbeyond http:..

andbeyond пишет:

цитата:

схема тем временем заслуживает внимания

Заслуживает, и внимание ей у нас на форуме уделено:

http://hiend.borda.ru/?1-13-1589639824616-00000036-000-0-0#003

А участник RedStar - просто фанат таких штучек

 Отправлено: 16.05.20 22:46. Заголовок: Точно. Спасибо за до..

Точно. Спасибо за дополнение, Леонид.
Илларионов прекрасно понял преимущества.
Продолжаю в моих конструкциях эту тему, так как очевидно улучшение оконечного каскада.

andbeyond, смотрите продолжение темы http://hiend.borda.ru/?1-0-1589652505147-00000572-000-60-0#029

 Отправлено: 17.05.20 03:52. Заголовок: aleks8845 пишет: Лю..

aleks8845 пишет:

цитата:

Любые элементы дают «искажения», а трансформаторные каскады - тем более,

Фраза "тем более" тут не удачная.

http://www.audiodesignguide.com/Ibridone/

 Отправлено: 17.05.20 04:29. Заголовок: Одного пока не понял..

Одного пока не понял... Трифиляр у LOki применяется в схеме без катодной ООС или ТСа, что то другое заинтересовало?

 Отправлено: 17.05.20 05:02. Заголовок: 1 ветка или 2

Прочитал ветку "Сравнение. Действие КО, ЭО и триод" http://hiend.borda.ru/?1-0-1589628706897-00000572-000-0-0 и нахожусь в некотором замешательстве. Хотя формально ветка существенно отличается от предложенной мною - там всё стартует с ООС через катодную обмотку - фактически ветки дублируются, т.к. основное обсуждение там именно про трансформаторное питание второй сетки. Поскольку тут ещё почти ничего не написано, может быть снести эту ветку и двинуться туда?

Тут стоит пояснить, что перед началом новой ветки я смотрел, есть ли уже такое обсуждение, но у меня в поисковой строке был ник L0ki, поскольку он был зачинателем этой темы когда-то. И ветка "Сравнение. Действие КО, ЭО и триод" не наловилась, ибо не упомянули там L0ki

Сейчас посмотрю, могу ли я сам снести ветку или нужно к модератору обращаться. Или всё-таки оставить здесь обсуждение трансформаторного питания второй сетки в схемах без КО - а КО схему обсуждать в той ветке?

 Отправлено: 17.05.20 11:02. Заголовок: andbeyond пишет:всё-..

andbeyond пишет:

цитата:

всё-таки оставить здесь обсуждение трансформаторного питания второй сетки в схемах без КО, а схему с КО обсуждать в той ветке?

Дело в том, что наши форумчане, отметившиеся здесь, применяют ЭО+КО в ВЫХОДНОМ каскаде.
Вас же интересует ЭО в предварительном каскаде , а такой вариант даже не рассматривался.
Если Вас интересует именно применение в предкаскаде, тему можно и оставить, хотя, боюсь, он мало кого заинтересует.

 Отправлено: 17.05.20 12:18. Заголовок: Можно оставить тему...

Можно оставить тему. Тем более, что я уже открывал такую, но она заглохла. http://hiend.borda.ru/?1-0-1589688983772-00000579-000-0-0#000
У L0ki - трифиларная намотка, т.е. анодная и экранная обмотки одинаковы по количеству витков.

 Отправлено: 17.05.20 21:22. Заголовок: RedStar пишет:У L0ki..

RedStar пишет:

цитата:

У L0ki - трифиларная намотка, т.е. анодная и экранная обмотки одинаковы по количеству витков.

А поскольку АО и ЭО подключены синфазно-параллельно к +Еа, то и переменное напряжение на этих обмотках одинаково, и можно однозначно соединить экр.сетку с анодом и получить тот же самый псевдотриод без трифиляра.

 Отправлено: 17.05.20 21:38. Заголовок: Пермяк пишет: АО и ..

Пермяк пишет:

цитата:

АО и ЭО подключены синфазно-параллельно

Позже попробую такую схему, синфазно и противофазно.
Интересно, как ПОС повлияет на лампу, не будет ли генерации, и на сколько возможно повышение переменного напряжения на экранной сетке?

 Отправлено: 24.05.20 20:51. Заголовок: По результатам макет..

По результатам макетирования с сожалением должен признать, что временно бросаю лыжи на ринг в этой теме. Ибо нужно паять, слушать и мерить, но оказалось, что моя идея про имитацию специального многообмоточного трансформатора двумя обычными не сработала. Пытался что-то замерять, но стало понятно, что сплошные артефакты из-за того, что два трансформатора не равны одному. Нужно заказывать трансформатор-спецнамотку. Но тем не менее скажу, что некоторые из издаваемых макетом звуков были очень правильны, так что интерес мой к трансформаторному питанию второй сетки только усилился.

Пока надежды на то, что другие участники форума что-нибудь напаяют и услышат - буду читать других и придумывать, какой трансформатор заказать.

Эх, но какая роскошная тема! Одно только выяснение, что тут считать ПОС, что ООС, а что просто конфигурацией схемы, которая и не ПОС, и не ООС - чего стоит. Что-то же должно придти на замену знаменитому вопросу о несуществующей ООС в триоде

 Отправлено: 24.05.20 21:14. Заголовок: Пермяк пишет: А пос..

Пермяк пишет:

цитата:

А поскольку АО и ЭО подключены синфазно-параллельно к +Еа, то и переменное напряжение на этих обмотках одинаково, и можно однозначно соединить экр.сетку с анодом и получить тот же самый псевдотриод без трифиляра.

Да, поскольку режим по постоянному току не меняется, можно и нужно во всех макетах предусматривать переключатель с трансформаторного питания второй сетки на обычное. По звуку различие сильное.

 Отправлено: 06.02.21 09:29. Заголовок: aleks8845 пишет: Лю..

aleks8845 пишет:

цитата:

Любые элементы дают «искажения», а трансформаторные каскады - тем более, и ..., если нравится, как МКТ «гармонизируют» звук, то почему бы нет

особенно резисторы искажают но их искажения считаются приемлемыми и не замечаются большинством а на самом дели от них вялый и не динамичный звук хотя на картинках все достойно хотя вру у дросселя и транса гармоники спадают быстрее так что "гармонизация" из за кривоватой ачх транса но лучше кривоватая ачх чем вялый и тухлый звук
а вот сделать приемлемую ачх с трансом или дросселем это высший пилотаж доступный не многим.