Отправлено: 15.08.20 01:41. Заголовок: Каскод с двумя трансформаторами

Каскод




Вот, взял схему Климанского, только ошибся на рисунке, там у 4П1Л ток не 60 а 30 мА.

Верхний ТВЗ без железа для компрессионного драйвера. Нижний ТВЗ для ширика, должен играть ниже 600 Гц.
Только вот какой конденсатор ставить в первичку нижнего ТВЗ? Подбирать экспериментально? Может какие то пределы есть?
И второе. Я так понял оба эти ТВЗ нельзя уже автотрансформаторами включить да ?

 Отправлено: 18.09.20 08:08. Заголовок: Всем спасибо. Звук у..

Всем спасибо. Звук у каскода волшебный! Рекомендую...
Для начала хочу сделать ФВЧ по входу.. А именно намотать РГ на пермаллое, но сделать мало витков первички, чтобы валило пусть плавно, но ниже 600 Гц..
Подскажите пожалуйста спецы, какая должна быть индуктивность первички для этого? Ну, я думаю витков 500-600, да?

 Отправлено: 18.09.20 08:38. Заголовок: Схему включения пока..

Планируемую схему включения покажите.

Чтобы оценить то, как трансформатор будет "валить" НЧ, нужно знать выходное сопротивление источника сигнала и нагрузку трансформатора.
Но если у трансформатора подразумеваются отводы во вторичной обмотке, то тогда нагрузка трансформатора будет меняться. А это будет влиять на завал НЧ.
По-моему, так делать не нужно.

Поставьте RC-цепь, и будет Вам счастье. На сдвиг фазы не обращайте внимание - она точно также будет сдвигаться и с трансформатором.

 Отправлено: 18.09.20 16:04. Заголовок: R9 спасибо за ответ...

r9o-11, спасибо за ответ...
В общем, я начну мотать на пермаллое одну обмотку, и через каждые 200-300 витков буду отводы делать. Намотаю так одну обмотку, включу её автотрансформатором и прикину по осциллографу, сколько надо витков, чтобы валило
Пока с rc-цепочкой слушаю, всё равно надо нормальный трансформаторный РГ делать.
Кстати, у Мурата Алтуева очень дорогая система, полностью рупорная на драйверах. У него, насколько я понял, тоже rc-цепочками между каскадами завалы на каждую полосу (на каждую полосу свой усилитель)... Но у него между каскадами фильтры второго порядка, насколько я понял - последовательно две rc-цепочки ..

 Отправлено: 18.09.20 17:49. Заголовок: topojijio пишет: Rv..

topojijio пишет:

цитата:

Raven, вы как обычно вертитесь как уж на сковородке

Да нет кто вертится вопрос я имел ввиду каскод на двух триодах , а не с пентодом внизу. естественно с таким пентодным каскодом ты получишь подъём и вообще идея теряет смысл, как справедливо заметил Пермяк активное вч транса будет огромным и уничтожит бас.
повторяю я имел ввиду каскод на двух низкоомных триодах что бы RI каскода было не более 2к а лучше еще меньше.

 Отправлено: 18.09.20 19:03. Заголовок: Rvn, а у вас есть сх..

Raven, а у вас есть схема каскода на двух триодах ?

 Отправлено: 18.09.20 19:14. Заголовок: Кстати у Мурата Алту..

Кстати, у Мурата Алтуева для драйверов пентодные усилители, но я убедился что каскод по звуку лучше чем пентод.. Хотя пентод - тоже условный ИТУН...

 Отправлено: 21.09.20 13:22. Заголовок: topojijio пишет: Raven ..

topojijio пишет:

цитата:

Raven, а у вас есть схема каскода на двух триодах ?

берёшь любые понравившиеся два триода, и делаешь каскод. но потребуется драйвер , но требования к драйверу резко снижаются так как нужно небольшое усиление от драйвера и у каскода подавлен миллер что опять же снижает требования к драйверу.

И такой полноценный усилитель, с триодным каскодом на выходе, намного лучше, чем однокаскадный с пентодом внизу. Намного лучше, так как имеет значительный запас по перегрузке.

цитата:

но я убедился что каскод по звуку лучше чем пентод..

а теперь послушай триодный каскод и убедись еще раз в превосходстве его над пентодным. Да и делать триодный каскод проще, так как нет лишних сеток, жрущих ток.

Каскод же и задумывался для того, чтобы уйти от несовершенства пентода, так зачем его ставить в каскод, кроме как создать себе проблемы по намотке трансформаторов?

 Отправлено: 21.09.20 17:33. Заголовок: немного уточню:триод..

Немного уточню. Триодный каскод лучше делать на одинаковых триодах, хотя есть и противоположные примеры, например - каскод Сергея Васянина, на двух разных триодах, я его делал, но мне по звуку всё равно больше нравится каскод на одинаковых триодах.

Много можно использовать триодов, начиная с 2а3 и подобных, телевизионные в триодном включении, и заканчивая всевозможными ГУ.
Принцип выбора такой же, как и для одного триода.

можно использовать выходной триод в режиме с общей сеткой , хотя в каскоде верхний триод и работает с общей сеткой но разница в том что выходной триод раскачивается через катод не напрямую а через понижающий трансформатор.
Вот в этом случаеtopojijio применение пентода в драйвере оправдано так как позволяет согласовать посредством трансформатора выходное сопротивление пентода с низким входным триода включенного с общей сеткой.
это каскод по переменному току а постоянный ток раздельный получается.и это очень хорошо поскольку снимает проблему высоковольтного бп и имеет массу других преимуществ.
короче topojijio ты пойми что тема с которой ты связался не имеет готового рецепта , пойми суть и масса вопросов отпадет сама собой, и откроется масса вариантов.

 Отправлено: 22.09.20 03:01. Заголовок: Raven пишет: Много ..

Raven пишет:

цитата:

Много можно использовать триодов, начиная с 2а3 и подобных, телевизионные в триодном включении, и заканчивая всевозможными ГУ. Принцип выбора такой же, как и для одного триода.

При этом помнить, что нагрузка нижнего триода равна примерно 1кОм и построив нагрузочную прямую для 1 кОм можно узнать искажения каскода.
Не каждый триод способен работать на малую нагрузку без сильных искажений.

 Отправлено: 22.09.20 13:34. Заголовок: topojijio пишет: Rv..

topojijio пишет:

цитата:

Raven, а у вас есть схема каскода на двух триодах ?

Это, конечно, не мне адресовано, но могу Вам предложить http://hiend.borda.ru/?1-4-1600752341784-00000314-000-80-0#047.001.001
Соберите 1:1, попробуйте с широкополосным динамиком в открытом ящике
Выходное сопротивление до 10 кОм на 1 кГц и ниспадающий спектр
Звук очень хороший

 Отправлено: 22.09.20 14:10. Заголовок: Спасибо большое.., н..

Спасибо большое.., но лампы 6П36С у меня, к сожалению, нет ни одной... (( А так - схема хорошая...

 Отправлено: 22.09.20 15:15. Заголовок: topojijio пишет: но..

topojijio пишет:

цитата:

но лампы 6П36С у меня, к сожалению, нет ни одной...

Вы это серъёзно? Разве это проблема?

 Отправлено: 22.09.20 15:17. Заголовок: У меня вопрос по пов..

У меня вопрос по поводу БП Сергея Климанского... То что он ставит выпрямитель и фильтр в минус он объяснил в описании ниже... Тогда получается, что в таком случае уже можно подавать максимально не две обмотки по 500 вольт с трансформатора, а две обмотки по 1000 В с такой схемой... Так ?

 Отправлено: 22.09.20 15:38. Заголовок: В последовательной с..

В последовательной схеме какая разница, где стоит какой элемент?!
Как было обратное в ДППВ примерно 3 (три) переменки, так и осталось, т.е. при 500 В обратное около 1500 В, это 5Ц3С ещё держит, а при 1000 В будет 3 кВ, и нужны выпрямительные элементы на эти самые 3 киловольта.

 Отправлено: 22.09.20 15:42. Заголовок: У меня две обмотки п..

ALSS, у меня две обмотки по 700 В, и внутри 5Ц3С был прострел..

 Отправлено: 22.09.20 21:34. Заголовок: Виктор Я пишет: opo..

topojijio пишет:

цитата:

Raven, а у вас есть схема каскода на двух триодах ?

Могу Вам предложить http://hiend.borda.ru/?1-4-1600752341784-00000314-000-80-0#047.001.001

DELL пишет:

цитата:

При этом помнить, что нагрузка нижнего триода равна примерно 1кОм и построив нагрузочную прямую для 1 кОм можно узнать искажения каскода.

В книге Ложникова и Сонина описан этот момент достаточно подробно. Нижний триод работает при малом размахе напряжения и усиливает в основном ток, а поэтому его искажения невелики.

 Отправлено: 23.09.20 01:05. Заголовок: Для нижнего триода п..

Для нижнего триода построил нагрузочные прямые 1 кОм для ТВ ламп и 6П3С в триодном включении











На вегалабе в теме раскачка по второй сетке http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74452&page=2
приведены снятые в 2012г ВАХи по ЭС 6П45С и 6П36С с таблицами снятия.








Нижней лампой лучше управлять по ЭС
Например, по такой схеме:

 Отправлено: 23.09.20 10:42. Заголовок: DELL пишет: Нижней ..

DELL пишет:

цитата:

Нижней лампой лучше управлять по ЭС

Речь о каскОде, и Ваши эти графики малополезны для каскода, там нижний триод не усиливает напряжение, и вообще у каскода существуют ещё и каскодные вах.

цитата:

Для нижнего триода построил нагрузочные прямые 1 кОм для ТВ-ламп и 6П3С в триодном включении

Вот для чего Вы их строили не понятно, так как в нагрузку нижнего триода входит еще и сопротивление нагрузки каскода и коэффициент усиления верхней лампы влияет на нагрузку.
А вообще, повторю: нижняя лампа не усиливает почти напряжение, ОНА непосредственно регулирует ток верхней лампы, и является преобразователем напряжение-ток с оочень незначительным коэффициентом усиления напряжения,
Похоже, Вы не очень понимаете сущность работы каскода, и особенности взаимодействия ламп в нём.

 Отправлено: 23.09.20 13:27. Заголовок: DELL, пардон не очен..

DELL, пардон не очень внимательно обдумал Вашу мысль об управлении нижней лампой в каскоде по экранной сетке,

Это надо попробовать, но драйвер нужен будет токовый и обязательно трансформаторный , но в любом случае переживать за искажения нижней лампы не стоит так как условия её работы там другие , звучат каскоды на одинаковых триодах очень хорошо , но настроить не просто и режим работы нижней лампы нужно выбирать тщательно ,

оно как бы разделение функций происходит: нижняя лампа преобразователь I/U а верхняя усилитель напряжения, ток через нижнюю лампу и каскод в целом застабилизирован верхней лампой,

 Отправлено: 23.09.20 16:44. Заголовок: Raven пишет: Вот дл..

Raven пишет:

цитата:

Вот для чего Вы их строили не понятно так как в нагрузку нижнего триода входит еще и сопротивление нагрузки каскода и коэффициент усиления верхней лампы влияет на нагрузку.

От автора каскода на 2А3 Сергея Климанского
" Про входное сопротивление каскада на 2А3. Почерпнул из инета формулу расчета входного сопротивления каскада с ОС
Zin = ( Rp + Zload )/ (µ + 1), где:

Rp - внутреннее сопротивление лампы
Zload - анодная нагрузка
µ - коэффициент усиления лампы.

Ежели сюда поставить данные для 2А3 из схемы в первом посте, то получится Zin = ( 780 + 3000 )/ 4,5 = 840 Ом."
Нижняя лампа работает на это сопротивление
Схему по второй сетке привёл как пример, с верхней лампой вот так