Отправлено: 26.07.20 08:26. Заголовок: Поиски оптимальной глубины ОС в схеме с катодной обмоткой.

Поиски оптимальной глубины ОС в схеме с катодной обмоткой.

RedStar пишет:

цитата:

Задался вопросом: как всё же определить оптимальный коэффициент ОС, "бетту", в схеме с катодной обмоткой. На разных лампах есть отличия в звучании, при одной и той же величине "бетта", хоть они и незначительны. Должно же быть какое-то определение в физическом или математическом.

 Отправлено: 09.09.20 21:43. Заголовок: RedStar пишет: поче..

RedStar пишет:

цитата:

почему при 1,6% глубины КО, искажения снизились с почти 3% до 1,2%?

Из-за действия ООС....
Вам нужно 0,00001%? Из-за цифр КНИ или для "слушать" музыку"?

 Отправлено: 09.09.20 23:42. Заголовок: RedStar пишет: Осно..

RedStar пишет:

цитата:

Основа: Шалин. Трансформаторы на все случаи... (осм-0,16 для 6с4с). Было 10% КО для моих нужд. Отмотал до 40 витков с 250.

Я так и думал. Отмотал и получил другой трансформатор!
Катодная обмотка, о чём неоднократно говорил Пермяк, является частью Анодной обмотки.
Вот если бы были отдельные обмотки, изолированные друг от друга, в вашем случае - по 25 вит., то тогда отключив какую-то часть КО, Вы подключили бы её к анодной обмотке - это было бы правильно.

 Отправлено: 10.09.20 03:06. Заголовок: RedStar пишет: С гл..

RedStar пишет:

цитата:

С глубиной Местной ОС в 10% - убийственно, то есть плохо. Очень зажат ВЧ диапазон, а НЧ немного "мямлит". Пришлось отматывать обмотку КО ТВЗ до 1,6%. Звук теперь - улёт! Что при 10%, что при 1,6% искажения почти одинаково снизились в половину.Только есть разница в звучании.

По этим высказываниям вполне можно сделать вывод: настройка делалась "на слух".
А как-же тогда Ваше утверждение:

цитата:

Проектирование на слух, это гадать на кофейной гуще с подгонкой наилучших параметров.

Нет ли здесь противоречий? :) Опять-таки, "слух" у всех разный... :)

цитата:

ОС для всех полезна,

Довольно спорное утверждение... .

цитата:

От участника volli. Надеюсь, он здесь присутствует. Цитата из темы "кое что про каскад с катодной обмоткой" от « Ответ #62 : 06 Июня 2012, 22:47:19 » "На мой взгляд, один из критериев выбора "бетта" - "линейность" лампы. "

Да, один из нескольких. Но не всегда "приоритетный". Могут преобладать и другие критерии, например - выходное сопротивление, в зависимости от "задумок" "конструктора".

 Отправлено: 10.09.20 03:16. Заголовок: volli пишет: настро..

volli пишет:

цитата:

настройка делалась "на слух".

Только первоначально! Надо же найти критерий оптимальности с перебором разных ламп и с разной глубиной. Теперь всё становится на свои места.

цитата:

другие критерии - например выходное сопротивление

Как уже сказал, это вторичный фактор.
А вот как быть с линейностью лампы? От чего отталкиваться? Может по Кг%.

омельян пишет:

цитата:

Отмотал и получил другой трансформатор!

Увы, нет. Отмотал от КО, а добавил к АО.

П.С. На том форуме TANk почти правильно пишет про КО.

 Отправлено: 10.09.20 09:28. Заголовок: RedStar пишет:ОС для..

RedStar пишет:

цитата:

ОС для всех полезна

... кроме драйверного каскада...
Чем глубже ООС в выходном каскаде, тем бОльшую амплитуду должен выдавать драйвер, и иметь бОльший коэфф. усиления.
О выходном сопротивлении, Вы пишете:

цитата:

это вторичный фактор.

Ваши динамики (АС) наверняка с этим бы не согласились. :)

П.С. Чтобы обсуждать какую-либо конкретную схему вых.каскада, нам всем весьма желательно знать, какое Ra Вы обеспечили лампе.
И чтобы нам не искать данных у Сакумы и Шалина, не могли бы вы озвучить некоторые данные, хотя бы Ra, которое создаёт Ваш ТВЗ вкупе с с Rн?
При этом хотелось бы узнать:
Ктр ТВЗ (по виткам);
r1 - акт.сопр первички,
r2 - акт.сопр вторички
Rн - сопр. нагрузки на вторичке.

Тогда мы могли бы воспользоваться этими данными, и посчитать, например, так:


где КПД - это кпд ТВЗ.

 Отправлено: 10.09.20 10:47. Заголовок: Леонид, я читал на ф..

Леонид, я читал на форуме, что когда-то А.Бокарёв для 6с4с применял ТВЗ1-9 именно с нагрузкой 8 Ом, т.е. Ra~12 кОм.
(сорри за ОФФ)

И ещё есть некоторая неясность: РедСтар указывает %КО, но учитывает ли, что Wа=Wao+Wко ?

 Отправлено: 10.09.20 16:08. Заголовок: Плюмбум пишет:6с4с п..

Плюмбум пишет:

цитата:

6с4с применял ТВЗ1-9 именно с нагрузкой 8 Ом, т.е. Ra~12 кОм.

Да, но Александр при этом давал напряжение анодного питания 450 вольт, помнится... А у Анатолия - всего 250 вольт анод-катод.

 Отправлено: 12.09.20 18:22. Заголовок: Был занят. Пермяк пи..

Был занят.
Пермяк пишет:

цитата:

Ктр ТВЗ (по виткам)

20,2

цитата:

r1 - акт.сопр первички

78 Ом (разница от тр. Шалина в большем сечении примененного магнитопровода)

цитата:

r2 - акт.сопр вторички

0,37 Ом

цитата:

Rн -

8 Ом
Немного подогнал обмотку КО в трансформаторе до 2% (0,02 Бетта). Была причина.
По звуку отличается от моего "Гуттаперчевого..." и других пентодных, тем, что НЧ диапазон немногим более выражен (при одинаковой громкости прослушивания, в районе 2 Вт).

Вообще-то разговор не о лампе 6с4с, а об оптимальной КО.
Есть ещё одна идея. Попробую рассчитать и проверить на практике с несколькими лампами.
Но всё указывает на , приведенный мной ранее примерный обобщенный график.

 Отправлено: 12.09.20 20:59. Заголовок: RedStar пишет: Был з..

RedStar пишет:

цитата:

Был занят.

Да,пониМаю: Вы - очень занятОй человек! Учитывая это, посчитаю за Вас величину Ra, которую увидит лампа в Вашем эксперименте, и, на всякий случай - КПД выходника, например - для сравнения с прочими ТВЗ, известными на форумах.



Теперь, имея уточнённое значение Ra, Вы можете запустить ТубеКурве, и провести расчёт для Вашего экспериментального каскада. (Только слёзно умоляю :) - не побрезговайте и величиной Ri, и, наступите временно на горло Вашей песне :).
Тогда, применяя известные формулы, https://postimg.cc/Js3PSTTv Вы сможете вычислить действие КО, а именно: задавая разные значения Бета сможете построить графики, например - зависимости от Бета таких величин, как Кус каскада, Кг, и самое интересное - Rвых каскада.
А потом - и сравнить с результатами проведённых измерений.

 Отправлено: 12.09.20 21:15. Заголовок: RedStar пишет: 0,37..

RedStar пишет:

цитата:

0,37 Ом

Должно быть 0,18

цитата:

Фото в полной темноте снял. Красиво!

Скоро она "крякнет".Ищите другие лампы,не загазованные.

цитата:

По звуку отличается от моего "Гуттаперчевого..." и других пентодных, тем, что НЧ диапазон немногим более выражен (при одинаковой громкости прослушивания, в районе 2 Вт).

Это и понятно. Триод же всё-таки.
На форуме Саундекс даже открыли недавно целую тему, где обсуждают поиски баса в пентодных однотактах

 Отправлено: 13.09.20 01:00. Заголовок: Пермяк пишет: ... ..

Пермяк пишет:

цитата:

... А потом - и сравнить с результатами проведённых измерений.

Спасибо. Сравнения нужны. Тогда придётся строить несколько графиков.

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Скоро она "крякнет"

Нет, не крякнет. Приработались, стало много меньше свечения.

цитата:

Триод же всё-таки.

Это не меняет положения. При КО=0,1 - абсолютно одинаково по НЧ! Просто раньше не учитывал оптимальность.

цитата:

а форуме Саундекс даже открыли недавно целую тему, где обсуждают поиски баса в пентодных однотактах

Ссылочку, пж.

 Отправлено: 13.09.20 01:46. Заголовок: RedStar пишет: Вооб..

RedStar пишет:

цитата:

Вообще-то разговор не о лампе 6с4с, а об оптимальной КО.

У разных ламп будет разный "оптимум"КО"

цитата:

рассчитать и проверить на практике с несколькими лампами.

Обязательно!

 Отправлено: 13.09.20 01:53. Заголовок: volli пишет: У разн..

volli пишет:

цитата:

У разных ламп будет разный "оптимум"КО.

А я о чем? Вот же примерно: http://hiend.borda.ru/?1-0-1599933339901-00000598-000-100-0#043.002.002.002.001.002.001.001.001.001

П.С. Хотя не в тему, но, по Тубе Курве, с лампы 6с4с можно снять 5,5 Вт однако. При Ra=6.5к.

 Отправлено: 13.09.20 02:28. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Скоро она "крякнет".Ищите другие лампы,не загазованные.

Это не от загазованности свечение, оно возникает от бомбардировки стекла электронами, которые не притянуло к аноду. Многие октальные лампы его имеют, даже у моих 6П13С баллон в нижней части слегка светится фиолетовым.

 Отправлено: 13.09.20 03:57. Заголовок: Den101 пишет: Это н..

Den101 пишет:

цитата:

Это не от загазованности свечение, оно возникает от бомбардировки стекла электронами, которые не притянуло к аноду. Многие октальные лампы его имеют, даже у моих 6П13С баллон в нижней части слегка светится фиолетовым.

У меня был усилитель на 6С4С и несколько ламп разного времени производства. Никогда такого не видел. Даже Китайские 2А3 и 300Би не светятся.
Тут же настоящая Новогодняя Ёлка)))))))

RedStar пишет:

цитата:

Ссылочку, пж.

https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/52144-есть-ли-бас-в-пентоде-без-обратной-связи/#comments

Я-то сам лампы на Ибей покупаю. Там продавцы как-то стараются, о своей репутацией беспокоятся.

 Отправлено: 13.10.20 00:06. Заголовок: Как правильно пишетс..

Как правильно пишется остаточное напряжение лампы: Ures или Udin ?
"3.27 остаточное напряжение (residual voltage) Ures: Минимальное значение напряжения Urms(1/2)или Urms(1), зарегистрированное во время провала или прерывания напряжения.
Примечание - Значение остаточного напряжения выражают в вольтах, процентах или долях входного напряжения Udin. Для класса А характеристик процесса измерения применяют Urms(1/2), для класса S допускается применять Urms(1/2)или Urms(1)(см. 5.4.1)."

 Отправлено: 13.10.20 01:29. Заголовок: Цитата откуда? Имеет..

Цитата откуда?
Имеет ли к лампам этот абзац какое-нибудь отношение?
Остаточное напряжение лампы определяется при непрерывном питании, а тут речь о провалах.

 Отправлено: 13.10.20 02:43. Заголовок: Можно здесь прочитат..

Можно здесь прочитать: https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293777/4293777599.pdf
или другое найти по цитате.
Вопрос только один, и только на него ищу ответ:

цитата:

Как правильно пишется остаточное напряжение лампы: Ures или Udin ?

 Отправлено: 13.10.20 14:24. Заголовок: Uост!..

U_ост !

А выхваченный документ никакого отношения к характеристикам ламп не имеет. Если это не понятно, то продолжайте дилетантские метания. Не любительские, подчеркиваю. Любитель в большинстве своем ограничивается материалами по теме.
Ах да, консерваторов же надо изничтожить...

 Отправлено: 13.10.20 23:07. Заголовок: Знаю, что можно запи..

Знаю, что можно записать Uост. Только латиницей как бы принято обозначить не только напряжение.

Существенно меняет картину расчета общая емкость лампы.