Отправлено: 26.07.20 08:26. Заголовок: Поиски оптимальной глубины ОС в схеме с катодной обмоткой.

Поиски оптимальной глубины ОС в схеме с катодной обмоткой.

RedStar пишет:

цитата:

Задался вопросом: как всё же определить оптимальный коэффициент ОС, "бетту", в схеме с катодной обмоткой. На разных лампах есть отличия в звучании, при одной и той же величине "бетта", хоть они и незначительны. Должно же быть какое-то определение в физическом или математическом.

 Отправлено: 27.08.20 18:40. Заголовок: RedStar пишет:Задалс..

В первом посте темы RedStar пишет:

цитата:

Задался вопросом: как все же определить оптимальный коэффициент ОС, "Бетту", в схеме с катодной обмоткой?

Всё же хотелось бы уточнить: имеется в виду схема на триоде или на пентоде?
Полагаю, что это будут "две большие разницы"...

 Отправлено: 27.08.20 22:11. Заголовок: ALSS пишет: Заметки..

ALSS пишет:

цитата:

Заметки про внутреннюю обратную связь в триоде читал. Мало ли кто как объясняет восход Солнца...

Александр, полагаю, что тот, кто сделал этот вброс в интернет далеко не глупый человек. Своей цели он вполне достиг.
Тупицы и неучи заглотили эту хрень.

 Отправлено: 28.08.20 01:52. Заголовок: Фурман пишет: на тр..

Фурман пишет:

цитата:

на триоде или на пентоде?

Для всех!


Вообще-то, ждал более конструктивные предложения по поиску. И рассматриваю все возможные варианты.
Кто как рассчитывает каскад с КО, какие получаются данные? Все молчат. Только почему?
Я пока макетирую на разных лампах с разными ТВЗ. И это, естественно, займет время.
Но я по-любому найду оптимальность. ...

 Отправлено: 28.08.20 13:49. Заголовок: RedStar пишет: Я по..

RedStar пишет:

цитата:

Я по любому найду оптимальность. ...

Я, может, чего-то упустил... Оптимальности вообще (в смысле как некоей абстракции) не существует.
Существует оптимальность согласно заданным критериям.
Критерии формулируются по принципу "то, что улучшаем должно быть не хуже (критерий), а то, что при этом непременно ухудшается, должно остаться в рамках (критерий)." Если поменять критерии, изменится и оптимальность.
Вы к каким критериям стремитесь?

И немного о размерностях. В формуле соответствующие физические величины заменяем их размерностями. После соответствующих преобразований и сокращений размерности в левой и правой частях формулы должны быть одинаковы. Ваша формула этому критерию не удовлетворяет. Следовательно она неверна. Ограничения следующие. Разнородные размерности складывать-вычитать нельзя, делить-умножать можно. Размерность с безразмерной величиной можно складывать-вычитать-делить-умножать.

 Отправлено: 28.08.20 14:28. Заголовок: SergeL пишет: форму..

SergeL пишет:

цитата:

Оптимальности вообще (в смысле как некоей абстракции) не существует.

Почему не существует? Вы же температуру в доме стараетесь поддерживать? Едите и употребляете в меру? и т.д. Это абстракция.
В усилителе оптимальные параметры выставляете, и какими способами они поддерживаются.

 Отправлено: 28.08.20 15:17. Заголовок: RedStar, прочтите ещ..

RedStar, прочтите ещё раз:
SergeL пишет:

цитата:

размерности в левой и правой частях формулы должны быть одинаковы.

Я Вам об этом писАл, но Вы, как это бывает, изволили пропустить мимо...
Поясняю:
Если в Вашей формуле величины Аос и А - это, например, коэфф. усиления, то слева и справа получите величины без размерности, просто числовые коэффициенты, и тогда формула верна.

Но если у Вас слева стоит Riос, измеряемая в омах, то и в правой части тоже должна получиться величина в омах, но у Вас это не выполняется, значит формула неверна.

Кроме того, не надо путать коэфф. усиления КАСКАДА К или Кос, с статическим коэфф-том усиления ЛАМПЫ - Мю. Не забывайте, что Мю, Ri и S - это параметры таки ЛАМПЫ.

 Отправлено: 28.08.20 21:27. Заголовок: aleks8845 пишет: КО..

Пермяк пишет:

цитата:

изволили пропустить мимо...

Теперь понятно!, спасибо.
Что же, продолжаю макетировать...

 Отправлено: 29.08.20 02:33. Заголовок: RedStar пишет: А вы..

RedStar пишет:

цитата:

А вычислить размерность этой необходимости по оптимальности, то и мотать провода много надо,

Какая размерность, какая необходимость???
К примеру, решили Вы применить в ВК ГУ-50 пентодом, рассчитали каскад, от Вашей «необходимости» вычислили коэф-нт демпфирования, Rвых, ввели ООС, для удовлетворения этой «необходимости», хоть последовательную, хоть параллельную, хоть общую, хоть местную, всё рассчитывается обычными формулами.... Заклинило Вас (господи) на КО....

 Отправлено: 30.08.20 02:38. Заголовок: aleks8845 пишет: вс..

aleks8845 пишет:

цитата:

всё рассчитывается обычными формулами....

Разве? Приведите формулу, где глубина, даже обычной, ОС соответствует заведомо предсказуемому результату?

Меня не "зациклило". Есть и другие направления. Как-то %УЛ, и многое другое. Все впереди.
Может Вы поделитесь своими измерениями усилителей с КО, и что получилось в итоге? У Вас есть же несколько их.

 Отправлено: 30.08.20 02:45. Заголовок: RedStar пишет: Каки..

RedStar пишет:

цитата:

Почему [оптимальности] не существует?

Как-то гостил у приятеля во неметчине в ноябре месяце. На юге Германии, кстати. Он, как положено гостеприимному хозяину, в отведённой нам комнате прибавлял температуру радиаторов отопления. И всё равно ночью с женой вобнимку под двумя одеялами замерзали. С его точки зрения это было оптимально, поскольку в критерий вмешивалась стоимость этого самого отопления. В остальных комнатах температура была ещё "оптимальнее".

 Отправлено: 30.08.20 13:20. Заголовок: RedStar пишет: Кто ..

RedStar пишет:

цитата:

Кто как рассчитывает каскад с КО,

Лет 10 назад "осваивал" КО. Вот к чему пришёл:
Чаще всего "плясать" начинаю от акустики, имеющейся в наличии. Отсюда - требования согласования с усилителем и, как правило, к его выходному сопротивлению. Которое заметно зависит от выходного трансформатора и параметров выходной лампы (ООС стараюсь не применять). Когда хочется "мощи", выходная лампа берётся в пентоде (тетроде), для уменьшения её выходного сопротивления применяю местную ОС, в частности - КО.
Все расчёты вёл по формулам из Войшвилло 1963г. Основные достоинства и недостатки КО рассмотрены в соответствующей теме. Как правило, мне "хватало" коэффициента 0,1-0,12 для ламп типа 6П6С, 6П3С, чтобы обеспечивать "раскачку" простыми схемами.
У кого-то другой подход, с другими критериями, каждому - своё... .

 Отправлено: 30.08.20 18:41. Заголовок: RedStar, хотелось бы..

RedStar, хотелось бы, всё-таки, узнать, каким образом именно Вы пытаетесь достичь упомянутой оптимальности? Типа: вот это - ещё не совсем оптимально, а вот это - безусловно оптимально.

 Отправлено: 30.08.20 18:57. Заголовок: volli пишет: "п..

volli пишет:

цитата:

"плясать" начинаю от акустики

Это одно из основных моих направлений в последующем. Изменение импеданса порождает изменение параметров выходного каскада.
С ее учетом как раз необходимо внедрение оптимальности. Стабильность более важна.

цитата:

применяю местную ОС, в частности - КО.

Вот вы это пишете. А как вы определили, что эти 0,1-0,12 являются оптимальными значениями?
Не думаю, что это связано только с напряжением раскачки.

цитата:

Все расчёты вёл по формулам из Войшвилло 1963г.

Эти расчеты верны в случае какой-либо определенной, выбранной "наобум", глубины ОС.
И тогда получается, что эта выбранная ОС, может соответствовать, а может нет, тому, какие вы получите данные каскада.
Понравятся ли тогда вам звучание всего усилителя с его выходными параметрами или нет?
Опять же, при неудовлетворительных результатах, придется перематывать ТВЗ. А оно многим надо?

Плюмбум пишет:

цитата:

каким образом именно Вы пытаетесь достичь упомянутой оптимальности?

Есть два варианта.
1. От напряжения смещения.
2. От выходного сопротивления.
Совокупность обох вариантов, с недостающим одним фактором, даст реальный результат.
А этот один фактор предстоит найти.

 Отправлено: 30.08.20 19:57. Заголовок: RedStar пишет: 1. О..

RedStar пишет:

цитата:

1. От напряжения смещения. 2. От выходного сопротивления.

Какую роль в поиске оптимальности играет напряжение смещения? Со вторым пунктом все понятно.

 Отправлено: 30.08.20 20:00. Заголовок: Когда найду третий ф..

Когда найду третий фактор, тогда будет понятна роль смещения.

 Отправлено: 31.08.20 12:29. Заголовок: aleks8845 , Вы же ви..

aleks8845 , Вы же видите - товарисч не в адеквате: бессвязный ход мыслей, поиски несуществующего... И лавры Герострата не дают ему покоя...

RedStar, Вам надо почаще бывать на свежем воздухе, и ни в коем случае не садиться за комп выпивши.

 Отправлено: 31.08.20 14:12. Заголовок: RedStar пишет: Эти ..

RedStar пишет:

цитата:

Эти расчеты верны в случае какой-либо определенной, выбранной "наобум", глубины ОС. И тогда получается, что эта выбранная ОС, может соответствовать, а может нет, тому, какие вы получите данные каскада.

"Наобум" - это, похоже, Ваш метод. Прежде, чем начинать расчёты, надо себе представить - что в итоге Вам надо получить, типа - техзадание. И с помощью расчёта выбрать оптимальный вариант решения задачи.
Нет, конечно никто не запрещает Вам использовать "метод научного ТЫКА"!
При правильном подходе и методике расчёта данные расчёта вполне соответствуют результату.
При использовании Вами СВОИХ формул - гарантировать результат вряд ли кто возмётся.

 Отправлено: 31.08.20 18:49. Заголовок: volli пишет: При ис..

volli пишет:

цитата:

При использовании Вами СВОИХ формул - гарантировать результат вряд ли кто возмётся

Боюсь предположить, что эти «исследования», как раз связаны именно с «изобретением своих формул»... Оно конечно понятно, что «все придумано до нас».., но вот Ван Дер Веен умудрился отличиться в современное время, оптимизировав предыдущие разработки, может и у Анатолия получится подобное....

 Отправлено: 01.09.20 00:36. Заголовок: aleks8845 пишет: Ва..

aleks8845 пишет:

цитата:

Ван Дер Веен умудрился отличиться в современное время, оптимизировав предыдущие разработки, может и у Анатолия получится подобное....

"В действительности всё не так, как на самом деле."
Сдаётся мне, что Ван Дер Веен не "доставал" на форумах с вопросами, как Анатолий... .
А так - почему-бы и нет? "Флаг в руки", и - вперёд, с песнями!

 Отправлено: 01.09.20 02:10. Заголовок: volli пишет: Прежде..

volli пишет:

цитата:

Прежде, чем начинать расчёты, надо себе представить - что в итоге Вам надо получить, типа - техзадание.

Техзадание - нужен оптимальный % катодной обмотки.

цитата:

И с помощью расчёта выбрать оптимальный вариант решения задачи.

Дайте решение этой задачи (определить оптимальный % КО)
У Войшвилло 1963г этого нет