Отправлено: 21.11.11 23:57. Заголовок: Аспекты "покемоновской" ООС

Участники снова подняли вопрос об особенностях так называемой "покемоновской" ООС, иначе называемой "межанодной" (МА).

Я решил открыть отдельную тему для обмена мнениями.

Привожу три схемы МА, встречающиеся в литературе и на форумах:


http://prntscr.com/m6alyc

Предлагаю обменяться мнениями по этой не очень популярной схеме с параллельной ООС.

 Отправлено: 24.12.11 01:00. Заголовок: СП ну и хорошо, глав..

СП ну и хорошо, главное разобрались.

Интересно, что на модели EL504, что вроде как близка 6П36С, http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/73466-el504-pl504-spice-model.html У меня тоже получилось Ri близкое к схеме на 6V6 (6П6С) а именно порядка 1.5К, при тех же параметрах ООС, а крутизна у 6П36С как-то гораздее. Хотя мог в спешке лопухнуться где-то.

 Отправлено: 24.12.11 01:10. Заголовок: У 6п36с я намерил по..

У 6п36с я намерил под 700 ом внутреннего, а уж крутизны ей не занимать, -целых 14 супротив 4 у 6п6с. Так что в покемонском варианте можно получить зверя.

 Отправлено: 24.12.11 01:31. Заголовок: Александр, верим-вер..

Александр, верим-верим, что применённая Вами схема №1 гибче в применении, позволяет ввести достаточно глубокую ООС.
А для схемы №2 - проблематично, сам Войшвилло в "Руководстве по расчёту" пишет, что ООС в ней можно вводить глубиной не более 10-12 дБ.

 Отправлено: 24.12.11 01:45. Заголовок: Леонид, я вот уже не..

Леонид, я вот уже несколько дней, как восстановил первоначальный вариант, изуродованный "советами посторонних" , слушаю разные диски, пытаясь уловить негативные моменты, что несёт с собой обратная отрицательная связь. Но пока что не услышал чего-то явно хуже , чем с тем же прямонакалом.

 Отправлено: 24.12.11 01:51. Заголовок: Бокарёв Александр Д..

Да, Вы уже писАли об этом. Хорошая схема, кто же спорит? Но вот есть настырные участники, которые хотят разобраться и в других вариантах.
Что, если им не мешать?

 Отправлено: 24.12.11 10:33. Заголовок: oleg_s пишет: Как э..

oleg_s пишет:

цитата:

Как это 7.5 Ом? Ктр= 40... 1400/40/40 = 0.875 ом

Это если КПД трансформатора =1. Реально, полученный результат, нужно поделить на КПД в квадрате?

 Отправлено: 24.12.11 12:03. Заголовок: Кпд берётся в первой..

Кпд берётся в первой степени.

 Отправлено: 24.12.11 12:51. Заголовок: Пермяк пишет: Кпд б..

Пермяк пишет:

цитата:

Кпд берётся в первой степени.

Скорее да, если точнее:
Ri||Ra/Kтр*Ктр/КПД, примерно так?

 Отправлено: 24.12.11 13:53. Заголовок: Коллега, Вы настроил..

Коллега, Вы настроили меня на ностальгический лад Ну, давайте слегка пооффтопим.

Будем исходить из того, что Ктр=W1/W2, а КПД транса обозначим буквой η.

Пусть Ктр =1, η=1. Тогда Rвых=Ri.
Пусть Ктр =1, η≠1. Тогда Rвых=Ri/η
Пусть Ктр ≠1, η=1. Тогда Rвых=Ri/Ктр²
Пусть Ктр ≠1, η≠1. Тогда Rвых=Ri/Ктр²*η

 Отправлено: 24.12.11 14:04. Заголовок: Пермяк пишет: Пусть..

Пермяк пишет:

цитата:

Пусть Ктр =1, η=1. Тогда Rвых=Ri.

Неа. Rвых=Ri*Ra/Ri+Ra/Kтр*Kтр/КПД. Это в общем виде, а для пентодов, какое Ri-тое брать? Пендодное или триодное?

 Отправлено: 24.12.11 14:21. Заголовок: Так и знал, что Вы н..

Так и знал, что Вы не согласитесь. Не Вы первый, не Вы последний, кто пытается всунуть в формулу Ra. Оставайтесь при своих, если книжку открыть лень.

 Отправлено: 24.12.11 14:38. Заголовок: Пермяк пишет: если ..

Пермяк пишет:

цитата:

если книжку открыть лень.

А Вы без книжек, как инженер, попробуйте.

 Отправлено: 24.12.11 15:26. Заголовок: А зачем книжки? Это ..

Yoika, а зачем книжки? Это же очевидно, что:
Ra - это то, что "видит" лампа, то есть нагрузку,
Rвыходное - это то, что "видит" нагрузка, то есть лампу.
Как же нагрузка видит сама себя? - бред, по-этому и не может Ra входить в формулу выходного сопротивления.

У нас такое называют "укуси себя за хвост" Или рекурсия.

 Отправлено: 24.12.11 15:45. Заголовок: Без книжек. По памят..

Без книжек. По памяти. Ri, Ra, Rn, r1, r2, ktr, Rout - без комментарий.
Ra=r1+ktr^2*(Rn+r2).
Rout=r2+(Ri+r1)/ktr^2.
ktr=sqr((Ra-r1)/(Rn+r2)).
Падение напряжение, delU. Пусть обмотки 1:1. Нагружаем на Рг. Так на вторичке имеем U2=(1-delU)*U1. delU определяем по размерам транса, плотности тока, раб индукции, ещё всяким делам. Проще, грубо, по Рг. 100 Вт - delU=0.1. Отсюда уже r1, r2.
Всё считается по несложным ф-лам. .
С ув., СП.

 Отправлено: 25.12.11 01:06. Заголовок: oleg_s пишет: Получ..

oleg_s пишет:

цитата:

Получается, для покемонолофтина нужна такая "6Г2" с Ri=80К, но с током анода 20-40 мА....Где б такую взять

Это 6П9 !
(В пентоде).

 Отправлено: 25.12.11 01:55. Заголовок: majordom22 таки да, ..

majordom22 таки да, Пермяк будет смеятся, вариант N2, как бы похерили...
Входная амплитуда 0.45В


ЗЫ
В параллельной ветке коллега просит схему на КТ88 - вот чисто покемоновские выходники с непосредственной связью на 6П9 в классе А и балансный вход, небалансный - трансформатором, 1х1 много фирмы с приличными характеристиками, зато хайэндъ.

 Отправлено: 25.12.11 02:55. Заголовок: oleg_s П поводу схем..

oleg_s П поводу схемы из #465. Замечания:
1) Rос в 100 кОм при R приведённом 15 кОм не есть хорошо. Посудите сами-из несчастных, пусть, 3.5 ватта номинальных, придётся потратить порядка полватта на нагрев этого самого Rос

 Отправлено: 25.12.11 03:07. Заголовок: Надо только перевари..

Надо только переварить загогулину в сетке драйвера и внушает опасения ИТ в нагрузке пентода.
Почему: два источника тока, включенные последовательно, в реальной схемотехнике одного из двух переведут не в режим.

 Отправлено: 25.12.11 03:26. Заголовок: oleg_s пишет: два ..

oleg_s пишет:

цитата:

два источника тока, включенные последовательно, в реальной схемотехнике одного из двух переведут не в режим

Дык, по постоянке есть только один ИТ-в аноде. Внизу полноправный триод! Автосмещение в катоде, никуда он не денется. Будет стоять, как вкопанный! А по переменке динамическая нагрузка драйвера -единицы кОм. Не считал, может, 12 кОм. От 0.6-0.7 В будет как раз под начало клиппинга. У меня подобная схема на макете, только вместо ИТ в аноде дроссель, и естественно, без всяких ИП

Не совсем так, но наподобие.

 Отправлено: 25.12.11 03:44. Заголовок: Вот ведь, не заметил..

Вот ведь, не заметил - в драйвере 6п6с! Лечить подобное подобным
только Ri, говорят 2.5К