Отправлено: 21.11.11 23:57. Заголовок: Аспекты "покемоновской" ООС

Участники снова подняли вопрос об особенностях так называемой "покемоновской" ООС, иначе называемой "межанодной" (МА).

Я решил открыть отдельную тему для обмена мнениями.

Привожу три схемы МА, встречающиеся в литературе и на форумах:


http://prntscr.com/m6alyc

Предлагаю обменяться мнениями по этой не очень популярной схеме с параллельной ООС.

 Отправлено: 26.12.11 14:34. Заголовок: Вариантов как-то изм..

Вариантов как-то изменить схему в лучшую сторону немного. Можно уменьшить резистор ООС с 510к до 150 ком( но не меньше, как справедливо пишет Виталий) Тогда для сохранения глубины оос резистор 100килоом тоже раза в 3-3.3 уменьшится, до 30-33 килоом.
Соответственно, драйвер должен будет переварить эти 30 килоом как реальную нагрузку и получится, что выбор у нес невелик. Либо пентод мощный, с резистором 3-4 кила в аноде, либо српп на лампе типа 6Н8С(но не хватит чутья) , либо триод типа 6н30п, но тогда чутья не хватит ещё больше.
Так что, остаётся вариант с высокоомными резюками в оос и драйверком на српп, как разумный компромисс.
В таком варианте я это дело и оставил и не жалею.
ПС. Макетируя Покемон на 6п14п, я пробовал делать обратную связь до усиления =1, для оценки устойчивости каскада. Не обнаружил ни намёка на склонность к возбуду или какой-то неустойчивости на вч. Стоило мне сделать то же самое, но уже с выхода трансформатора, как получил шикарный звон, и чтобы его убрать, пришлось хвататься за кондёры в оос и прочие привычные методы реанимации тяжело больного.

 Отправлено: 26.12.11 15:58. Заголовок: А как, Александр, 6П..

А как, Александр, 6П6С в сравнении с 6П14П? Мне, как то последняя кажется лучше.

 Отправлено: 26.12.11 20:44. Заголовок: 6П6С дала звук более..

6П6С дала звук более ровный, плотный и масштабный. У 6П14П, пожалуй, звук чуток мельче и смещён вверх. Хотя, могу и сбрехать, давно раскурочил покемон на 6п14п, подзабылся тот звук. И драйвер там был на другой лампочке, пальчиковой.

 Отправлено: 26.12.11 21:16. Заголовок: Yoika Вам для размыш..

Yoika Вам для размышления на 6П14П

Нагрузка у 6С3П получается порядка 2-3К.
R4 - ПОС для кулачковых трансов, можно коротнуть...
Ток смещения ИТ добавлен для увеличения тока светодиода.



ЗЫ
Кстати, если в схеме с 6Н8С вместо резистора в катоде поставить стабилитрон, чувствительность возрастает раза в два...
А если воткнуть ПОС в катодах, входное сопротивление становится смешным.

 Отправлено: 26.12.11 22:55. Заголовок: Добавлю и я свою коп..

Добавлю и я свою копеечку, вот: Покемонус вульгарис (обыкновенный, то есть).
Может, Сим-симом проверит кто-нибудь?

 Отправлено: 27.12.11 00:43. Заголовок: Недопокемон, скорее,..

Недопокемон, скорее, каких было множество. Если плюнуть на измерения- работать будет и так.

 Отправлено: 27.12.11 02:59. Заголовок: Без картинок: Если п..

Без картинок:
Если положить выходной транс аля ТВЗ1-9 (5К, 5Гн), то схема явно настроена по камертону - срез снизу 440Гц(-3дв), без ужаса на входе - 300Гц
Заменив С6 на 100мФ и С5 на 1мФ частота становится 18Гц, что сначала удивляет, а потом смутно вспоминается что это хитрики "отцов" с анодной нарузкой - НЧ коррекция как бы работает
6Н2П работает на эллипсе с Ra = 9335 Ом. Ia=0.8 мА, Ua=120В.
Ri 6П14П в данном включении 619 ом.
Чувствительность 0.7В (дальше кривеет), при этом амплитуда на аноде 6П14П 156 вольт. вторая гармоника 1.5% третяя 0.5 %
Сказано транц на 2.5 ватта и нечего больше выдавливать Иначе партийный контроль займется конструктором-вредителем.

 Отправлено: 27.12.11 08:58. Заголовок: oleg_s пишет: это х..

oleg_s пишет:

цитата:

это хитрики "отцов" с анодной нарузкой - НЧ коррекция

Прошу меня простить великодушно, забыл указать, что это ВЧ-канал двухполосного усилителя. Никакой хитринки или коррекции по НЧ там нет.
НЧ-канал такой же, с другими ёмкостями.
Схемка из книжки серии МРБ, вып.422.

 Отправлено: 27.12.11 11:25. Заголовок: oleg_s пишет: Yoika..

oleg_s пишет:

цитата:

Yoika Вам для размышления на 6П14П

Мне больше нравится 6Н8С-2*6П14П(фикс. смещ). Транс на 5К и питание 330В. А ИТ на КТ940А.
В смещении я поставил Д7-Германий.

 Отправлено: 27.12.11 12:11. Заголовок: Источник тока в анод..

Источник тока в аноде 6н8с увеличит усиление до мю практически, но взамен попросит бесконечно большого значения нагрузочного сопротивления, иначе весь эффект -под хвост сами знаете кому .Тем более-ставить ИТ и грузить его на низкоомный покемонский выходной каскад. Странное-престранное решение. чесслова!

 Отправлено: 27.12.11 12:22. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Источник тока в аноде 6н8с увеличит усиление до мю практически, но взамен попросит бесконечно большого значения нагрузочного сопротивления, иначе весь эффект -под хвост сами знаете кому .Тем более-ставить ИТ и грузить его на низкоомный покемонский выходной каскад. Странное-престранное решение. чесслова!

Ну, тогда - по-старинке: резистор в анод, с отдельным для драйвера питанием, по-Бокарёвски, 450В и подпереть его параллельным стабом, на второй половинке 6Н8С (проверено).

 Отправлено: 27.12.11 14:05. Заголовок: Александр! ИТ постав..

Александр! ИТ поставил для задания начальной точки тока драйвера ну и его внутреннее не усугубляет ситуацию, А Ку все равно определяется Ra, коие есть входное покепентода. Для большей наглядности моей недалекой мысли представьте в драйвере 6с15п/45п с током 40 мА, резистор оос слишком большой, не накормит.

2 Пермяк, может они и не делали НЧ коррекции, но подъемчик присутствует :)

 Отправлено: 27.12.11 14:38. Заголовок: Подъёмчик на НЧ може..

to oleg_s
Подъёмчик на НЧ может присутствовать при недостаточной ёмкости конденсатора С4 развязывающего фильтра.
Вы правы, есть такой метод коррекции:



Можно прогнать на Симе, в этом ли причина?
Если причина в этом, возникает вопрос: сознательно
это сделано, или "так получилось" (поскольку в НЧ-
канале С4 имеет ту же ёмкость) ?

 Отправлено: 27.12.11 20:53. Заголовок: Леонид! Я похоже Вас..

Леонид! Я похоже Вас сбил с толку. Считал дома на ноутбуке вчера -БЫЛО
ЗЫ. Ооо, получилось. Короче все-равно ввел в заблуждение, это похоже не НЧ коррекция, потому как изменение С1 горбик не убирает, а вот увеличение разделительного межкаскадного С2 убирает. Горбик порядка 5 дб.

 Отправлено: 27.12.11 23:51. Заголовок: Чтобы многое понять,..

Чтобы многое понять, достаточно взять сам драйвер, отсоединённый от мощника, увидеть его сигнал на осциллографе, измерить его амплитуду, а потом на ходу соединить с мощником. И- куда что денется. Миллиампер примерно гуляет внутри драйвера, а с резистора обратной связи ему навстречу вдувается два миллиампера. И что, симуль на такое хамство не обращает внимания, вместе с автором всех этих схемочек?

 Отправлено: 28.12.11 00:22. Заголовок: Александр, там питан..

Александр, там питание оконечника 280 В, значит амплитуда сигнала на его аноде не превысит 250 В , относительно земли.
Делим 250 В на 470 к, получим 0,53 мА. Откуда возьмутся 2 мА?

Отключать от драйвера оконечник нельзя, сильно изменится нагрузка драйвера, и мы ничего полезного не увидим. Это в Покемоне-Бокемоне каскады отделены друг от друга дополнительным резистором, и драйвер работает на этот доп. резистор.

 Отправлено: 28.12.11 01:34. Заголовок: Видя благородное нег..

Видя благородное негодование Александра на симулятор, визуализирую 1.5 миллисекунды синуса схемы, входная 0.7вольт. Пусть Критикует

 Отправлено: 28.12.11 02:24. Заголовок: Я всё о своём, стари..

Я всё о своём, стариковском. Вы грузите драйвер с лошадиным резистором в аноде накоротко практически. На милливольтах такое прокатит, но добиться неискажённого сигнала у вас не получится, драйвер обвалится . И разорвать драйвер и мощник в этой схеме ничего не стоит, от этого никто не пострадает.
Я делал подобную схему, с резюком между анодами, но там работал нувистор с 15 или 20 килоомами в аноде и током 10 мА. А у вас всё резко хуже и вы этого в упор не видите. Ай.
Грузить триод на низкоомную нагрузку в дёсять раз меньше анодного резистора и ждать чуда- для меня это что-то новое.
Может, теория поменялась?

 Отправлено: 28.12.11 02:45. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А у вас всё резко хуже и вы этого в упор не видите. Ай.

Момент, не накоротко, а на 7.63/0.00069 = 11 Ком, не у нас а у Леонида
Видим, обсуждаем

 Отправлено: 28.12.11 03:01. Заголовок: Я не спорю, что в пр..

Я не спорю, что в принципе, как-то играет ЛЮБАЯ схема, самая идиотская и корявая. Усилитель, выдернутый из розетки, ещё минуту играет практически так же, хотя, по идее- не может. Но мы же собрались не для того, чтобы такое откаблучивать?
Речь лишь о верном соотношении элементов схемы, которое позволит получить от данной схемы максимум отдачи с лучшим звуком.
Была идея, что пентод, как генератор тока, идеально будет работать в этой схеме драйвером. Не прошла идея, лажа вышла чистая.
А тем более- триод таким образом запрячь, на короткое замыкание. Поэтому, как Станиславский-НЕ ВЕРЮ!