Отправлено: 21.11.11 23:57. Заголовок: Аспекты "покемоновской" ООС

Участники снова подняли вопрос об особенностях так называемой "покемоновской" ООС, иначе называемой "межанодной" (МА).

Я решил открыть отдельную тему для обмена мнениями.

Привожу три схемы МА, встречающиеся в литературе и на форумах:


http://prntscr.com/m6alyc

Предлагаю обменяться мнениями по этой не очень популярной схеме с параллельной ООС.

 Отправлено: 28.12.11 03:05. Заголовок: Ну, токи - это для А..

'oleg_s
К выложенному материалу.
Ну, токи - это для Александра.
Меня больше интересует несколько иное.
Правильно ли я понял, что вых.каскад развивает напряжение на первичке 167 Вампл при напряжении на его сетке 3,8 Вампл ?
Остаточное напряжение на аноде - 100В. Почему так много теряем при 280 В анодного питания? Недораскачка? Драйвер не справляется?
Эллипс на 100 Гц - это плохо, Вы ведь обещали увеличить ёмкости переходного и блокирующих конденсаторов?
Вот такие вопросы, не знаю, кому адресовать: Вам, автору схемы или Сим-симу...
Также хотелось бы попросить последнего из перечисленных товарищей, чтобы показывал на схеме постоянные напряжения в режиме покоя на электродах ламп.

Бокарёв Александр
Дорогой коллега, Вы пошто такой злой? Всё у Вас кривое и идиотское, окромя Бокемона. Не надо бы так, мы ведь просто пытаемся исследовать одну из старых схем. Для Вас это не опасно!

 Отправлено: 28.12.11 06:51. Заголовок: Все, кто не согласен..

Все, кто не согласен с Бокой, - не правы!!
Замшелые книги 50-х годов, современные симуляторы, - одна фигня, а толку нет и не было, сколько "говорильни" уже прошло...
Я пытался посмотреть на проблему шире, чем то, что изложено в любимых Пермяком учебниках (когда про эти проблемы многие и не знали), но получил уведомление о флуде от топикстартера...
Теперь мне не интересно, но Бокарев таки прав!

 Отправлено: 28.12.11 10:27. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Я всё о своём, стариковском. Вы грузите драйвер с лошадиным резистором в аноде накоротко практически. На милливольтах такое прокатит, но добиться неискажённого сигнала у вас не получится, драйвер обвалится . И разорвать драйвер и мощник в этой схеме ничего не стоит, от этого никто не пострадает.

Динамическая характеристика триодного драйвера, при работе на низкоомную нагрузку, как бы выпрямляется, но реально без искажений он работать не сможет - не хватит катодной эмиссии. Вот тут бы и помочь ему, напрмер ИТ в аноде, ведь работают они в параллель. Кстати в СРПП по сути тоже динамическая нагрука.

 Отправлено: 28.12.11 13:51. Заголовок: Меня больше интересу..

цитата:

Меня больше интересует несколько иное. Правильно ли я понял, ч то вых.каскад развивает напряжение на первичке 167 Вампл при напряжении на его сетке 3,8 Вампл ? Остаточное напряжение на аноде - 100В. Почему так мало при 280 В анодного питания? Недораскачка? Драйвер не справляется?

Не справляется, при напряжении на сетке 6н2п > 0.4В на сетке покепентода сигнал кривеет. Синий "синус" на аноде точка А, красный на сетке точка В.

цитата:

Эллипс на 100 Гц - это плохо, Вы ведь обещали увеличить ёмкости переходного и блокирующих конденсаторов?

Сигнал 1КГц. Эллипс, подозреваю, не из-за них, все-таки там индуктивная нагрузка присутствует.

 Отправлено: 28.12.11 14:04. Заголовок: Вы грузите 270 килоо..

Вы грузите 270 килоом на 470 ком сеточного резистора, что само уже -косяк. И вдобавок заводите в точку нагрузки ещё и противоток с анода выходной лампы. Такой набор ошибок в одной схеме -ещё поискать. За это время могли бы смакетить и глянуть осциллографом результат.
Источник тока, как предлагает Йойка, не увеличит сопротивление нагрузки , разве что чуток разгрузит драйверную лампу. И снова, как и в прошлый раз, увеличенное выходное сопротивление драйвера, добытое применением ИТ, рухнет на низкоомной нагрузке. Что добыли, то и убили.

 Отправлено: 28.12.11 16:08. Заголовок: Александр, сорри, но..

Александр, сорри, но Вы неточно описываете процесс.
Cопротивления R3 и R6 по сигналу включены параллельно Rвх оконечника в точке В, которое примерно равно 10 кОм (не могу сказать точнее, симул Олега не дал Ку 6BQ5 до охвата ООС), и никак не могут значительно зашунтировать это Rвх, т.к намного больше его.
Но другой вопрос, что через R3 и R6 протекает ТОК ПОКОЯ драйвера, и вот он-то и может быть недостаточным, что, похоже, и происходит, как показывают графики.
Поэтому Yoika и предлагает вместо резистора R3 поставить в анод драйвера ИТ, имеющий для постоянного тока нужное относительно небольшое сопротивление, а для переменки - ОЧЕНЬ большое.
Динамическая нагрузка драйвера равна Rвх=10 кОм, линию нагрузки на ВАХ надо проводить очень круто, но для каких-то 8 В необходимой амплитуды на сетке оконечника размаха анодного напряжения драйвера вполне должно хватить. Но не хватает, значит поганенькую 6н2п следует заменить на более тОковую.

В Бокемоне процесс другой.
В точке, к которой подключен разделит. конденсатор, Rвх также очень невелико. Предположим, оно равно нулю по сравнению с 51к. Если считать также равным нулю Rвых SRPP-драйвера, то его нагрузкой будут являться эти же 51 кОм, вполне "режимная" нагрузка. А то, что на этих 51 кОм будет теряться 3/4 размаха напряжения драйвера, нам безразлично: усиление у SRPP пентодное, а нужны, так же, как и у недоПокемона, те же 8 В.

Вот в чём разница, ИМХО.

oleg_s
А что если убрать эти чёртовы С1R2 ?

 Отправлено: 28.12.11 16:17. Заголовок: Замена анодного рези..

Замена анодного резистора 6н2п на ИТ с сохранением тока анода, не меняя больше ничего, дает возможность получить 200 вольт амплитуды на выходе.при входном 0.8В.

 Отправлено: 28.12.11 16:27. Заголовок: Уже хорошо. Только э..

Уже хорошо. Значит, току таки почти хватает.

 Отправлено: 28.12.11 16:37. Заголовок: majordom22 пишет: Н..

majordom22 пишет:

цитата:

Но, коллега Пермяк рассчитал по Войшвилло и прислал мне по ЛС схему Покемона №2, 6Ж8+6П6с. Чувствительность была в районе 1.2 вольта, выходное высоковато, зато нелинейные порядка 2.7-2.9% . Я стал переделывать каскад драйвера, чтобы поднять чувствительность, так, с другими лампами искажения на выходе были выше в среднем на 1%.

А можно взглянуть на? Год назад макетил один усь, в драйвер выбирал или 6ж8 пентодом, или 6н8с, победила 6н8с как более правильная, точная и нейтральная. Макет принёс домой чтобы послушать и...за год включал может пару раз... Кажется дело в нейтральности

 Отправлено: 28.12.11 21:41. Заголовок: Flying Snow Приблизи..

Flying Snow Приблизительно так. Режим 6П6с не помню, нужно подобрать на месте, по мин. Кг и по симметричному ограничению.

 Отправлено: 28.12.11 22:02. Заголовок: Может неделю назад м..

Может неделю назад макетил такую же схему на 6ж8, с 20 килами в аноде, приличным током, и осциллограмма и искажения там были такие, что плюнуть хочется. Сейчас найду тот самый мерзкий спектр , давно такой дряни не доводилось видеть. Подсказывали разные режимы 6ж8, пробовал, в итоге-дрянь.
Вы пытаетесь по 25-му кругу доказать линейность заренее кривой схемы. А она -кривая.


Вот спектр усилителя с драйвером на 6ж8.Бледным цветом- спектр искажений 6ж8 с малым током анода.

А это спектр того же усилителя с драйвером на 6Н17 и 6Н21 в СРПП

 Отправлено: 28.12.11 22:15. Заголовок: Бокарёв Александр Па..

Бокарёв Александр Пардон, не дорисовал переходной конденсатор. НГ, что ли, у меня уже наступает ? А, вообще, надо соорудить такой Лофтинчик - авось, и заработал ба ? Номинал резюка в катоде Шестаки я ж не указал ?

 Отправлено: 28.12.11 22:18. Заголовок: Лофтин делать- полде..

Лофтин делать- полдела. А лучше соорудить вариант такой.

 Отправлено: 28.12.11 22:18. Заголовок: Александр, а в котор..

Александр, а в котором из этих двух макетов глубина ООС была больше?

 Отправлено: 28.12.11 22:23. Заголовок: леонид, оос я не тро..

Леонид, оос я не трогал. Поэтому входное сопротивление было то же самое. Просто пентод , как оказалось, в упор не выносит низкоомной нагрузки. А применять пентод типа 6П9 , чтобы качать 6п6с- несуразица полная. Обычный СРПП на дюймовочках справляется с этой задачей куда успешнее.

 Отправлено: 28.12.11 22:25. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

лучше соорудить вариант такой.

Лучше, только резистор 60к лишний.

 Отправлено: 28.12.11 22:26. Заголовок: Нелишний. Убьёте глу..

Нелишний. Убьёте глубину оос , убрав резюк, и получите задницу в результате.

 Отправлено: 28.12.11 22:27. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

оос я не трогал. Поэтому входное сопротивление было то же самое.

В таком случае уточняйте номер схемы (из топа). Если №1, то где там низкоомная нагрузка?

 Отправлено: 28.12.11 22:38. Заголовок: Сознаюсь, пропустил ..

Сознаюсь, пропустил нюанс. Пентод включил, как все и советовали, генератором тока, то есть прямо в сетку 6п6с.
А СРПП- через резюк в 100 килоом. В итоге: пентод дал усиление, но дичайшие искажения сигнала, а СРПП-привычное среднее чутьё и приличную линейнгсть.
Применить пентод через защитный входной резюк на 100 киллоом как-то расхотелось. СРПП справится и без этих хлопот.
А идея простая: хотите пентод- значит, считайте ему нагрузку, исходя из анодного резюка и входного сопротивления следующего каскада, (в параллель оба) тогда что-то приличное получится. А получится -пентод приличной мощности , типа 6п15п, 6п9, 6п14п и прочие кипятильники.
Оно вам надо?

 Отправлено: 28.12.11 22:51. Заголовок: Всем любителям ориги..

Всем любителям оригинальных схемных решений. Подарок к НГ! Представляю усилитель по мотивам Покемона на Х-бифилярнике! Схема работает в макете, параметры бомбовые , ещё не собрал второй канал, чтобы послушать. Скорее всего, после праздников.
Бифилярник описан в моей теме "Бифилярный межкаскадник":
http://hiend.borda.ru/?1-2-120-00000166-000-0-0-1321869585
Вторичка имеет Raкт=1500 Ом. Если будет меньше, параметры подрастут.



В красных кружочках-замеренные по точкам при 3/4 мощности эффективные напряжения в вольтах.

Параметры:
Рвых=4.3вт при Кг=1.3%.
Полоса при спаде 2% : 25 Гц-35 кГц.
Rвых=1.3 Ом.
Что хочется добавить: при напряжении сеточного смещения первой лампы равном 12 В, полоса, выходное сопротивление и Кг значительно улучшаются, но падает чувствительность. При смещении -3 В наоборот, параметры ухудшаются, чувствительность растёт. Я остановился посредине. Можно продолжать экспериментировать.

Двухтактный вариант выглядит так: