Отправлено: 21.11.11 23:57. Заголовок: Аспекты "покемоновской" ООС

Участники снова подняли вопрос об особенностях так называемой "покемоновской" ООС, иначе называемой "межанодной" (МА).

Я решил открыть отдельную тему для обмена мнениями.

Привожу три схемы МА, встречающиеся в литературе и на форумах:


http://prntscr.com/m6alyc

Предлагаю обменяться мнениями по этой не очень популярной схеме с параллельной ООС.

 Отправлено: 28.12.11 22:57. Заголовок: Лихо! И схема несло..

Лихо! И схема несложная. И высокое Ri драйвера поддерживает нужную глубину оос, всё -как задумано!

 Отправлено: 29.12.11 01:00. Заголовок: Хороший подарок к НГ..

Хороший подарок к НГ!
Для полноты информации для читающих ветку, хорошо бы указать напряжения сигнала по обе стороны от резистора 120к, и токи анодов в режиме покоя.

 Отправлено: 29.12.11 01:09. Заголовок: Пермяк Рабочее место..

Пермяк, рабочее место уже разобрано .

 Отправлено: 29.12.11 04:36. Заголовок: majordom22 спасибо! ..

majordom22 спасибо! Про кондёр догадался.
А с схеме с бифиляром откуда на вторичке +6в? Она ж максимум 300ом будет.

 Отправлено: 29.12.11 06:48. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

откуда на вторичке +6в? Она ж максимум 300ом будет.

Нет. Аж 1400 ом было, потом, во время пропитки, каркас с обмоткой разбились. При намотке в следующий раз, я попытался применить способ намотки внавал, но с имитацией "проброса витка". В итоге, не знаю, почему, сопротивление вторички возросло и составляет 1500 Ом . Вот, оттуда и вольты по постоянке. На межкаскаднике с сердечником бОльшего сечения будет получше.

 Отправлено: 29.12.11 21:50. Заголовок: Да, хороший подарок ..

Да, хороший подарок к НГ. А если вместо 6п6 поставить Г-811? Как раз стоит такой макет... Попробую обязательно!
ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ!!!

 Отправлено: 29.12.11 22:56. Заголовок: Kolyaholod пишет: е..

Kolyaholod пишет:

цитата:

если вместо 6п6 поставить Г-811?

Сам "танец живота" вокруг 811 танцую, пока не победил. В схему Подарка она со скрипом становится. Почему? Там какой фокус получается: с одной стороны межкаскадник (или дроссель) нужно шунтировать низким сопротивлением, чтобы он был широкополосным, с другой стороны, напряжение с анода выходной лампы нужно как можно меньше шунтировать, для достижения глубины ООС. Если присмотреться, по переменке это одна точка - управляющая второго пентода. Как этого добиться? Просто. Входное сопротивление оконечника шунтирует межкаскадник, обеспечив его широкополосность, а для напряжения с анода входное сопротивление составляет большие мегаомы. Выходит, что делится напряжение ООС только между Rос и Ri первой лампы, которое должно быть высоким ( повторюсь: 6П15П; 6П9; 6П1П; 6П6С). Всё получается. Причём, не меняя ничего, кроме величины Rос, можно в широких пределах изменять глубину ООС, и соотв., другие параметры усила.
А Г-811 имеет низкое входное сопротивление, потому, что работает с тОками сетки. Все преимущества Подарка исчезают . Тем более, величину Rос нежелательно выбирать меньше, чем 1/10 нагрузки оконечника... Но, если есть желание-попробуйте. Никаких аварийных последствий я не вижу. Авось, что-либо и получится .

 Отправлено: 29.12.11 23:12. Заголовок: majordom22 пишет: а..

цитата:

а для напряжения с анода входное сопротивление составляет большие мегаомы

С которого анода?

 Отправлено: 29.12.11 23:18. Заголовок: Пермяк пишет: С кот..

Пермяк, конечно же, с анода выходной лампы на её же управляющую (по переменке). Но, у Г-811 расклад несколько другой.
ЗЫ решил пояснить подробнее. На скору руку

Как видим, здесь Покемонолофтин, схема из топа №3. Rвх пририсовал я. Это входное сопротивление оконечника, охваченного ООС. В варианте с непосредственными связями на средних частотах Rвх полностью виртуальное. В других вариантах оно состоит, из Rвх||Rg (гридлика оконечника). Особенность Покемонской схемотехники в том, что на это входное сопротивление замыкаются два контура: контур Б, через который течёт ток драйвера, и контур А, через который течёт ток оконечника.
Так вот, для разных контуров этот виртуальный резистор имеет разный номинал. Для контура Б он равен обычно единицам килоом, а для контура Б-многим мегаомам. Зависит от типа ламп и режимов.
Теперь вспомним особенности Г-811. Её можо воспринимать, как функциональный аналог биполярного транзистора (в грубом приближении), в отличие от той же 6П6С, которая (в ещё более грубом приближении) схожа с полевым транзистором. Хоть Г-811 и управляется напряжением, она требует приличного тока по входу. Т.е., в контуре А потечёт ток, соизмеримый с тОком в контуре Б, сводя на ноль все преимущества Подарка. Но, повторюсь-можно и макетнуть .

 Отправлено: 30.12.11 00:27. Заголовок: Виталий, я все тонко..

Виталий, я все тонкости вашей схемы обмозговал по пути на работу и обратно, -час-полтора можно спокойно подумать.
Всё продумано и связывается в изящный узелок. Правда, есть одно тонкое место, вы о нём сами упомянули: с одной стороны трансформатор нужно шунтировать, а с другой он должен работать в оба направления практически в режиме холостого хода. То есть-трансформатор нужен не абы какой. А- хороший.
Остальное сомнений не вызывает.

 Отправлено: 30.12.11 00:51. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

трансформатор нужен не абы какой. А- хороший.

Да. Благодаря Пермяк, открывшего для меня (нас) волшебные свойства бифилярного межкаскадника, такой трансформатор может намотать каждый. Правда, хорошее железо-необходимость. Как приемлимый вариант, на форуме обсуждался межкаскадник Олега Пыхтеева на ПЛ железе от ТВК-90-ЛЦ2. Автор отмечает высокое звуковое качество своего изделия.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

с одной стороны трансформатор нужно шунтировать, а с другой он должен работать в оба направления практически в режиме холостого хода.

Я до самого включения спаянного макета не был уверен, что обеспечится полоса, и именно по причине, упомянутой Вами. С анода драйвера - всё ясно и понятно, а наоборот? Работает. Очень линейно. АЧХ совершенно прямая. Без бугров и впадин. Но спады, как вверху, так и внизу диапазона боле крутые, чем при испытаниях трансов от генератора. Видимо, артефакты глубокой ООС. Утешает, что, изменением только номинала резистора Rос, можно регулировать глубину ООС. Правда, чувствительность тоже будет меняться.

 Отправлено: 30.12.11 01:17. Заголовок: Как бы там ни было, ..

Как бы там ни было, а я уверен, что семейство покемонов пополнилось ещё одним персонажем, довольно симпатичным
Поздравляю с удачей!

 Отправлено: 30.12.11 02:21. Заголовок: majordom22, а нельзя..

majordom22, а нельзя ли подать ОС с анода 811 на анод драйвера, т.е, на первичку межкаскадного трансформатора?

 Отправлено: 30.12.11 02:49. Заголовок: Kolyaholod По логике..

Kolyaholod По логике, схемотехнически, это равнозначно, по сравнению с Подарком, но, получается, что в разрыв цепи ООС попадает межкаскадный трансформатор . Я бы не поставил на то, что он не внесёт каких-то нежелательных артефактов. А Вы? Тогда, лучше, уж, ИМХО, переходной конденсатор .
ЗЫ Бокарёв описывал эксперимент. Добивался единичного усиления от схемы Покемона для выяснения устойчивости к возбудам. Всё было класс. Как только завёл ООС со вторички, получил мощнейший звон.

 Отправлено: 30.12.11 18:01. Заголовок: Сегодня с утра попро..

Сегодня с утра попробовал 811 с ОС. Однозначно, эффект есть и он положительный. Оценивали пока только на слух.
Резистор 60к (схема Бокарева, пост № 5833) должен быть, правда, я его уменьшил до 10к. Rос было 540к и 270к. Пока остановился на 270к, но не окончательно. Нужно попробовать разную глубину ОС... По звуку - стало звучать более ровно, по басу - более динамично.
Естественно, это только мои впечатления и, вполне возможно, у других будут иные мнения по этому поводу...

 Отправлено: 31.12.11 14:08. Заголовок: Kolyaholod У Вас нет..

Kolyaholod У Вас нет желания поэкспериментировать с катодной обмоткой в ТВЗ, применительно к Г-811? Почему-то думается, это для неё более приемлимый вариант.

 Отправлено: 31.12.11 14:57. Заголовок: Желание есть, нет ка..

Желание есть, нет катодной обмотки.

 Отправлено: 31.12.11 14:58. Заголовок: Мне вообще интересно..

Мне вообще интересно, какой смысл применять лампу с правой характеристикой и токами сетки?
Создать себе трудности и потом их мужественно преодолевать?
Тем более, по опыту(скромному) общения с лампами типа 572, 211, Гу-48 , которые так сказать, полу-левые, могу отметить у них у всех нехороший уровень третьей гармоники, из-за этого звучат они все странно, холодно и отстранённо, звук пофигистический.

 Отправлено: 31.12.11 15:04. Заголовок: Ночью в голову стукн..

Ночью в голову стукнула мысль: если есть покемон с межкаскадником и пентодом в драйвере, то почему не может быть этого же усилителя, но без межкаскадника, а просто с мощным пентодом на входе.
Как в усилителе великих одесситов"БабаКлава" , где 6п14п качала 6п14п, так и здесь можно применить пентод в качестве пентода.

 Отправлено: 31.12.11 15:35. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

572, 211, Гу-48 , которые так сказать, полу-левые, могу отметить у них у всех нехороший уровень третьей гармоники, из-за этого звучат они все странно, холодно

Аленсандр, указанные лампы не слышал и, соответственно, сказать о них не могу ничего. А вот звучание 811 мне нравится и это очень весомая причина, чтобы ею заниматься. Удовлетворение своего ЭГО, если можно так сказать...