Отправлено: 21.11.11 23:57. Заголовок: Аспекты "покемоновской" ООС

Участники снова подняли вопрос об особенностях так называемой "покемоновской" ООС, иначе называемой "межанодной" (МА).

Я решил открыть отдельную тему для обмена мнениями.

Привожу три схемы МА, встречающиеся в литературе и на форумах:


http://prntscr.com/m6alyc

Предлагаю обменяться мнениями по этой не очень популярной схеме с параллельной ООС.

 Отправлено: 24.11.11 00:15. Заголовок: По левой по Виталию...

По левой по Виталию, "Гулящий покемон" :)
Если не выходит, то как по-Вашему?
С ув., СП.

 Отправлено: 24.11.11 00:26. Заголовок: Так левая "по Ви..

Так левая "по Виталию", это не совсем то, что Ваша картинка из "Войшвилло Г.В.". Точнее, совсем не то!
Я же озаботился выяснением Rвх именно войшвилловского варианта (да и не я один, первым был Бока).

 Отправлено: 24.11.11 08:42. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

А чего Rвх считать. Оно давно посчитано: Rвх=R1+Rос/(Kу+1).

ГДН пишет:

цитата:

Чёт не выходит Rвх=120 кОм.... Ну никак не выходит!

Полистал справочники, не нашёл 6П6С в таком зверском, "гитарном" режиме. Везде 250 В на экранной. Как говорится, чем богаты...



Исправил расчёт. Сейчас по мотивам поста 1905 от illarionovsp.

 Отправлено: 24.11.11 17:54. Заголовок: Я писал на форуме, к..

Я писал на форуме, как вх. сопр. вых. каскада в точке суммирования получить. Специально для Евила. Придётся ещё раз повторить.
Делим R, которое между анодом и сеткой включено, на две части: k*R , к сетке, и (1-k)*R, к аноду. Тогда имеем систему уравнений:
1. Uа=Uс*Kу.
2. Ua/((1-k)*R)=Uc/(k*R) -> Ua/(1-k)=Uc/k.
Отсюда Ua/Uc=Kу=(1-k)/k.
Решение относительно k:
k=1/(Kу+1).
Используя понятие "виртуальная земля", получаем:
Rвх=k*R=R/(Kу+1).
Отсюда ёмкость можно определить, Миллера там, например. Войшвилло, тож.
С ув., СП.

 Отправлено: 25.11.11 00:22. Заголовок: Коллеги, ну чего Rвх..

Коллеги, ну чего Rвх Покемона считать? И так понятно, что получится немногим более R1 !
А вот если R1 нетути, тогда что? СП и Пермяк две такие схемы привели. И молчат, ничего про это не говорят...

 Отправлено: 25.11.11 08:10. Заголовок: Коллега ГДН, дорогой..

Коллега ГДН, дорогой, Вы же говорили, что посты читаете, ан, видно, нет. Для чего я пишу:
Rвх=Rос/(Kу+1).
По материалам ветки про КО. Для 6L6 пентода и Ra=4 кОм Ку=25. Пусть Rос=510 кОм. Тогда Rвх=510/(25+1)=19.6 кОм. Я приблизительно писал 20 кОм.

Для схемы 6П6С по Виталию. Ку=42. Rвх в точке суммирования (на сетке 6П6С) 510/(42+1)=11.9 кОм. В точке подключения к аноду драйвера 75+11.9=87 кОм.

Чего в супе (в расчёте) не хватает? Какого рожна ещё надо-то?
Я, ребята, в трансе (т.е. железный и тяжёлый становлюсь). Мне что, про виртуальную землю и теорию расчётов схем с ОУ рассказывать?
R1, однако, всё же есть. Он спрятан в Rвых драйвера. Rвых драйвера равно Ri || Ra. Для SRPP - считать по Ложникову. Или опять мне разрешаете это делать?
Всё, пойду водички попью...
С ув., СП.

 Отправлено: 25.11.11 10:44. Заголовок: Сергей Палыч, дорого..

Сергей Палыч, дорогой, я про Rвх=R/(Kу+1) со школьной скамьи знаю!
Ну ладно, мне тоже поднадоело...

 Отправлено: 02.12.11 23:51. Заголовок: Deep Local Feedback..

Я давно прочухал эту схему, и даже успел её под себя переиначить на "Бокемон". Просто сейчас была мысль её на 6п6с перевести, так как дырки под пальчиковые лампы уже разбабаханы на окталы и возврата нет.

Насчёт выходного сопротивления унч - моя акустика вытворяет фокусы, если выходное вылезет за пределы 1-1.2 ома, максимум полтора.
Поэтому все схемы выше 1.5 ома я отметаю сразу. При случае сниму сравнительную ачх по давлению одной и той же колонки, но - с разным Rвых. Будет интересно.
И последнее. Я в курсе, что ООС резко улучшает параметры усилителя. Но есть у меня диски с песенками, вероятно вставленными в сборник с дрянной МП-трихи. И вот, на усилителе без ООС эти песенки слушать можно без содрогания.А оос превращает эти песни в набор тишины и каких-то всхлипываний, звук рваный, впечатление жуткое. Вот , отслушаю снова эти треки на унч с ООС и расскажу.

 Отправлено: 03.12.11 02:40. Заголовок: Василич, я беседую к..

я беседую каждый раз при посещении радиорынка с одним умнющим дядькой. Так вот, он на характериографе отслеживает вахи разных полупроводников и говорит, что с оос сток-затвор вахи дивным образом с пентодных меняются на триодные, и это ещё не всё.
Эти динамические триодные вахи строго параллельны сами себе, линейность- чумовая.То же самое и с тетродами и пентодами, охваченными оос анод-сетка. Из кривущего тетрода получаем линейный триод.
Насчёт ачх пентодного унча без оос. Он как раз хорошо идёт в пару к старинным ширикам с торчащей срединой и завалами по краям, ибо имеет зеркально обратную ачх, отслеживающую импеданс. Отсюда и поклонники "пентодного винтажного звука"
Насчёт дополнительной оос к выходному триоду-согласен, что его параметры улучшаются. Хотя, звук может слегка поскучнеть, был такой эффект.

 Отправлено: 03.12.11 08:36. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

... я беседую каждый раз при посещении радиорынка с одним умнющим дядькой. Так вот, он на характериографе отслеживает вахи разных полупроводников и говорит, что с оос сток-затвор вахи дивным образом с пентодных меняются на триодные, и это ещё не всё. Эти динамические триодные вахи строго параллельны сами себе, линейность- чумовая.То же самое и с тетродами и пентодами, охваченными оос анод-сетка. Из кривущего тетрода получаем линейный триод.

Об этом писАли в своих книгах Цыкин в 1940 гг., и Войшвилло в 1939, 1959 и 1963гг.: местная ООС по напряжению делает ВАХи пентода триодными, с хорошей эквидистантностью, как у прямонакалов. Разумеется, это относится ко всем усилительным элементам, в т.ч. и полупроводниковым.
Кстати, местная ООС по напряжению может быть реализована, в сущности, только двумя способами: "катодная обмотка" и эта самая МА (partial feedback), о которой здесь речь.

 Отправлено: 03.12.11 11:46. Заголовок: Пермяк пишет: Об эт..

Пермяк пишет:

цитата:

Об этом писАли в своих книгах Цыкин в 1940 гг., и Войшвилло в 1939 и 1959гг.: местная ООС по напряжению делает ВАХи пентода триодными, с хорошей эквидистантностью, как у прямонакалов.

Я этими триодными ВАХами пентодов уже давно любуюсь в SE Amp CAD. Потихоньку готовлю новый проект.
Тут вот еще какая мысля: Комбинация ИТУН-ИНУТ, как правильно подметил Александр, трансформатор тока и может быть описан формулой(на сетке выходного каскада):
Rвых*Iвых=Rвх*Iвх(с)
Что на мой взгляд, облегчает выбор драйвера, с точки зрения ПСН. Так например, замечательный драйвер В. Пузанова на 6Ж8 очень даже подойдет.

 Отправлено: 03.12.11 13:16. Заголовок: Как вариант- понижаю..

Как вариант- понижающий межкаскадный трансформатор, он прекрасно согласует драйвер и низкое входное сопротивление мощного каскада с ООС анод-сетка.

 Отправлено: 03.12.11 13:37. Заголовок: Я бы еще добавил: и ..

Я бы еще добавил: и расширяет полосу пропускания межкаскадного трансформатора.

Может нужен конденсатор в цепи ООС?

 Отправлено: 03.12.11 14:14. Заголовок: Зачем? Чтобы отсечь ..

Зачем? Чтобы отсечь ток вторички? Он там и так не шибко, миллиампера два .

 Отправлено: 03.12.11 14:30. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Зачем? Чтобы отсечь ток вторички? Он там и так не шибко, миллиампера два .

Да нет, вторичка гальваникой, а Rос через конденсатор, чтобы смещение в динамике, не прыгало. Или тогда большой Rос ставить.

 Отправлено: 04.12.11 00:21. Заголовок: Ага, по сути дела, п..

Ага, по сути дела, предлагается вводить частотную коррекцию. Ох, не любют это дело правоверные хайэндщики!
Имхо: если правильно подобрать цепь коррекции (конечно же - по приборам, и меандром - это уж обязательно!), то можно и полосу вниз расширить, и фазовый сдвиг уменьшить. А это - полезно.
Понимаю, конечно, что на скорректированном участке АЧХ/ФЧХ несколько снизится глубина ООС и возрастёт Rвых, но всё же...

 Отправлено: 04.12.11 01:37. Заголовок: При условии нормальн..

При условии нормального трансформатора-да. Но такой хрюндель. как у меня в усилителе, работающий из последних сил, будет явно против коррекции внизу. Ему лучше обратный финт-обвалить низы от 40 герц.
Сам же метод коррекции- предельно ясен, проверен в регуляторах тембра и корректорах.

 Отправлено: 04.12.11 07:38. Заголовок: Здесь мы имеем дело ..

Здесь мы имеем дело с коррекцией в цепи ООС. Такой способ был определён ещё в 80-е годы, в транзисторную эпоху, как неудачный, ухудшающий звучание.
Я это к тому, что применять такую коррекцию надо ОСТОРОЖНО, взвесив все ЗА и ПРОТИВ.

 Отправлено: 04.12.11 15:19. Заголовок: А я, вот, хочу спрос..

А я, вот, хочу спросить у сторонников малых искажений и линейной АЧХ: а что мешает сигналу ООС совершить ещё одну петлю по замкнутому контуру: "выход усилителя, цепь ООС, вход усилителя"? Или не одну? И с каким периодом? И с каким затуханием? А?

 Отправлено: 04.12.11 18:40. Заголовок: Сегодня для интереса..

Сегодня для интереса сравнил спектр двух вариантов каскада на 6п6с: триодное включение и с таким же усилением, но с оос по первой сетке.
Спектры идентичные, выходное сопротивление- то же, но предельная мощность будет сильно отличаться. Поэтому предпочтение отдаю каскаду с ООС. У него потенциал гораздо выше.