Отправлено: 21.11.11 23:57. Заголовок: Аспекты "покемоновской" ООС

Участники снова подняли вопрос об особенностях так называемой "покемоновской" ООС, иначе называемой "межанодной" (МА).

Я решил открыть отдельную тему для обмена мнениями.

Привожу три схемы МА, встречающиеся в литературе и на форумах:


http://prntscr.com/m6alyc

Предлагаю обменяться мнениями по этой не очень популярной схеме с параллельной ООС.

 Отправлено: 23.12.18 00:45. Заголовок: RedStar пишет: Види..

Когда-то сделал два моноблока почти по классической покемоновской схеме (драйвер был другой), в спектре был такой нюанс, что третья гармоника стремилась сравняться со второй (если задавался целью снизить суммарный Кг). Пришлось немного попариться, чтобы спектр стал более спадающим, вторая подросла, третья снизилась, так и оставил

 Отправлено: 23.12.18 14:43. Заголовок: То ЖЕ САМОЕ. Пока н..

ТО ЖЕ САМОЕ. Пока не выкинул из Покемона паршивку 6Н23П и не заменил её другим триодом, а позже вообще переделал схему, в спектре торчала третья злая гармоника, звук был едкий.

 Отправлено: 25.01.19 14:59. Заголовок: День добрый. Уже око..

День добрый.
Уже около 2 лет у меня работает исправно Покемон М2 по оригинальной схеме, только сгорел фильтр на полевике и я поставил обычный дроссель.
Но мощности чутка не хватает, для прослушки кино приходится громкости добавлять почти до максимальных 4,5 ватт. А это уже искажения.. :(
Помню вроде бы обсуждали варианты на лампах 6П31С и 6П41С, даже на ГУ-50. Но найти не смог.. Я нарыл несколько ламп 6П31С и предлагают 6П41С.
Вот думаю, на тех же домотаных ТВЗ1-6 наверное нет смысла городить эти лампы?

 Отправлено: 17.02.19 20:34. Заголовок: Скажите пожалуйста к..

Скажите пожалуйста как вводится эта ООС в случае:
1 - когда между каскадами стоит межкаскадник
2 - когда перед выходным каскадом повторитель

Просто присматриваюсь какую местную ООС поставить для правой лампы. КО увы не намотал, а ведь было бы тогда гораздо проще...

 Отправлено: 18.02.19 19:53. Заголовок: Спасибо, Леонид. Буд..

Спасибо, Леонид. Буду думать.
Я задумывал усилитель с непосредственной связью повторителя и выходного каскада, но позже всё же намотал межкаскадник с мыслью что проще сделать отдельное смещение чем подстраивать режимы в непосредственной связи. Межкаскадник ставится в катод (возможно исток) повторителя.

 Отправлено: 18.02.19 20:25. Заголовок: Aleph пишет: Межкас..

Aleph пишет:

цитата:

Межкаскадник ставится в катод (возможно исток) повторителя.

Тогда всё равно нужен R1, поскольку выход с катода слишком низкоомный. В "БОКЕмоне", например, драйвер - СРПП с низким выходным, поэтому Александр и ставит там R1, чтобы задать нужную глубину ООС.

Добавлю. Межкаскадник - в катоде. Но на катоде сигнал имеет обратную полярность, это надо учесть, снимая сигнал с соответствующего вывода вторички межкаскадника.
И учесть, что цепочка R1+Roc должна быть достаточно высокоомной, постоянный ток через неё должен быть не более единиц мА.
Такое вот ИМХО, такую конфигурацию лично не испытывал.
Ну, и коэффициент обратной связи "бета", как обычно, равен R1/(Roc+R1).

 Отправлено: 21.04.19 23:51. Заголовок: Сергей Торопов, спра..

Сергей Торопов, спрашиваю у всех (Не к вам лично конечно.), а ответов так и нет, какое преимущество покемона?
Можете привести все параметры? (АЧХ, Кг ...)

 Отправлено: 22.04.19 00:23. Заголовок: RedStar пишет: какое..

RedStar пишет:

цитата:

какое преимущество покемона?

Основное в такой ООС - она "местная" - достаточно простейшего ТВЗ , первичка и вторичка, больше ничего.
ТВЗ не входит в цепь ООС.
Пентод отдаёт свою полную мощность, при этом Rвых получается достаточно малым.
Такая ООС является "параллельной", в отличие от "последовательной" (КО), и не требует повышенного напряжения раскачки от драйвера.

Недостаток - сложность расчёта, здесь уже нельзя складывать драйвер+ВК как кубики, т.к. драйвер (его Ri) является элементом цепи обратной связи.

Интересно, что в большинстве книг эта ООС приводится под №1, поскольку содержит меньше деталей, чем другие типы ООС, и видимо это интересовало тогдашних разработчиков.

 Отправлено: 22.04.19 00:30. Заголовок: Реально интересно. Э..

Реально интересно. Это за счет противофазности по первой сетке? Не "врублюсь" в преимущества.
Честно, не читал про возможности этой ПОС так конкретно.

 Отправлено: 22.04.19 00:36. Заголовок: RedStar пишет: ПОС..

RedStar пишет:

цитата:

ПОС

ООС

 Отправлено: 22.04.19 02:03. Заголовок: Stan Marsh пишет: О..

Stan Marsh пишет:

цитата:

ООС

Я не понял опять. С анода выходной в анод драйверной - это ПОС или ООС?

 Отправлено: 22.04.19 02:06. Заголовок: RedStar пишет: С а..

RedStar пишет:

цитата:

С анода выходной в анод драйверной - это ПОС или ООС?

ООС, разумеется. И она не "с анода выходной в анод драйверной", а с анода выходной в её же управляющую сетку.
Т.е., ООС охватывает один каскад - выходной.

 Отправлено: 22.04.19 02:26. Заголовок: Пока не увижу анализ..

Пока не увижу анализ АЧХ, Кг, ...
А там, глядишь, скомбинировать можно с КО и ЭО. А вдруг?
Можно попробовать, пока есть макет.
Как рассчитать резистор с анода лампы 6п13с? Драйвер 6с4п-др.

 Отправлено: 22.04.19 09:11. Заголовок: RedStar ! Вы же прак..

RedStar ! Вы же практик.
Поставьте переменный резистор ком на 100, и посмотрите искажения.

 Отправлено: 22.04.19 10:13. Заголовок: RedStar Неужели Вы д..

RedStar, исходим из того постулата, что на сетке лампы и на её же аноде напряжения сигнала противофазны.
Смотрим схему №2 в топе.

www forensic anthropology com

Слева - принципиальная схема, справа - она же по переменному току.

Резистор обратной связи Rос с анода вых. лампы на её сетку и резистор Rc представляют собой делитель напряжения. С этого делителя переменный сигнал подаётся на сетку вых. лампы, создавая тем самым ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ ОС (конденсатор - от попадания постоянного напряжения на сетку).
Но выходное сопротивление драйверного каскада (Ri параллельно c Ra) включено параллельно Rс, и все три параллельно включенных сопротивления образуют нижнее плечо делителя цепи ООС..

 Отправлено: 22.04.19 23:54. Заголовок: Леонид, спасибо. Раз..

Леонид, спасибо. Разобрался на макете. Выходит весьма хорошо по искажениям, но снижение мощности не устраивает.
Вот попробовал в макете на 6п13с. Все бы хорошо, оптимально подобрал резистор, а третья гармоника вылезла.
По схеме 4 из темы http://hiend.borda.ru/?1-0-1555948287134-00000572-000-0-0#000
Оригинал с КО и ЭО:





А теперь с добавлением резистора 100 кОм с анода выходной в анод драйверной (покемон):

 Отправлено: 23.04.19 00:34. Заголовок: Подсказка

Осталось выкинуть КО и ЭО, в драйвер поставить сильно токовый пентод - вот тогда будет Покемон, а сейчасец - ни рыба, ни мясо...

 Отправлено: 23.04.19 01:27. Заголовок: Без КО и ЭО и драйве..

Без КО и ЭО и драйвере 12 мА в покемоне - вообще не понравилось ни по искажениям ни по мощности.

 Отправлено: 23.04.19 02:03. Заголовок: Не могу сообразить, ..

Не могу сообразить, если перед выходным каскадом стоит повторитель. Можно ли с анода выходной лампы подать на него покемоновскую ООС? Нагрузка то у него не в аноде, а катоде и усиления нет?

 Отправлено: 23.04.19 02:24. Заголовок: Ещё раз: ООС тут с а..

Ещё раз: ООС тут с анода на сетку той же лампы.