Отправлено: 21.11.11 23:57. Заголовок: Аспекты "покемоновской" ООС

Участники снова подняли вопрос об особенностях так называемой "покемоновской" ООС, иначе называемой "межанодной" (МА).

Я решил открыть отдельную тему для обмена мнениями.

Привожу три схемы МА, встречающиеся в литературе и на форумах:


http://prntscr.com/m6alyc

Предлагаю обменяться мнениями по этой не очень популярной схеме с параллельной ООС.

 Отправлено: 04.12.11 22:06. Заголовок: Наметились наконец-т..

Наметились наконец-то сравнения и голосования "за МА".
А вот интересно: относительная сложность расчёта/проектирования двухкаскадника с МА никого не смущает?

 Отправлено: 04.12.11 22:47. Заголовок: Когда рядом такие мо..

Когда рядом такие могучие теоретики- ничего не страшно.

 Отправлено: 05.12.11 01:36. Заголовок: Yoika пишет: Rвых*I..

Yoika пишет:

цитата:

Rвых*Iвых=Rвх*Iвх(с)

Ни в жизнь.
kтр=(Uвх/Uвых)=(Iвых/Iвх)=sqr(Rвх/Rвых).
С ув., СП.

 Отправлено: 05.12.11 07:50. Заголовок: Бокарёв Александр Б..

to Бокарёв Александр
Было бы интересно узнать, каковы в этой схеме напряжения сигнала, скажем, на частоте 1000 Гц, в трёх точках:
-на катоде верхней лампы предкаскада,
- на сетке 6п6,
- на аноде 6п6
при номинальном значении сигнала на входе?

 Отправлено: 05.12.11 13:12. Заголовок: Леонид, на память: в..

Леонид, на память:
выход српп - 36 вольт,
сетка 6п6с - 9вольт,
анод 6п6с - 240 вольт.
на входе - 1.05 вольта.
Это с вариантом R1= 51ком и Rос=510ком.

 Отправлено: 05.12.11 13:19. Заголовок: Т.е. схема по сравне..

Т.е. схема по сравнению с выложенной сейчас, была несколько другой?

 Отправлено: 06.12.11 01:14. Заголовок: Александр,в исчезнув..

Александр,в исчезнувшей схеме были данные для вых.трансформатора. Было,кажется, 5 кОм при Ктр 44,правильно?
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 08.12.11 12:35. Заголовок: 7килоом нагрузки- эт..

7 килоом нагрузки- это идеальный вариант, не нужно задирать анодное питание выше 300 вольт, мощность получается под 5 ватт.
Но с трансформатором ТВЗ1-6 такой вариант работает лишь с нагрузкой 4 ома.
Поскольку моя акустика 8-омная, всё резко сложнее. Отсюда и форсированный режим выходного тетрода, высокое смещение , а оно тянет за собой драйверную лампу с высоким усилением, а она высокоомная- и пошло-поехало.

 Отправлено: 08.12.11 17:24. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

моя акустика 8-омная

Александр, эта причина вполне объясняет Ваш выбор Еа=400В.

цитата:

высокое смещение

Сколько? Ток покоя и напряжение смещения?

 Отправлено: 08.12.11 20:28. Заголовок: Пермяку. Смещение 30..

Пермяку. Смещение 30 вольт, ток 38 мА.

 Отправлено: 19.12.11 17:19. Заголовок: Бокарёв Александр Ду..

Бокарёв Александр Думаю, уместно будет задать вопрос здесь.
Александр, Вы писали неоднократно:

цитата:

например, моя акустика выше 1.5 ома выходное сопротивление усилителя не выносит, начинает голосить на средине, слышно это так отчётливо-хоть используй акустику как измеритель выходного сопротивления.

В аттаче Пермяк в посте №402 значится среднее сопротивление вторички Вашего ТВЗ 0.32 Ом. Остаётся всего 1.2 Ом на выходное сопротивление оконечного каскада. Причём, в него входит и активное сопротивление первички, которое порядка 250 Ом. Это, при Ктр=40 преобразуется в 0.16 ома по вторичке. 1.2-0.16=1.04 Ом. Это уже чисто заслуга каскада на 6П6с. Пересчитываем через Ктр, получаем сопротивление порядка 1700 Ом. Это есть Ri этой лампы с учётом ООС.
У меня никак не выходит такое значение ни при пересчёте, ни на макете. Самое меньшее, чего смог добиться на 8-и омном выходе, это 2 Ома. Причём, глубина ООС больше, чем в Вашей схеме, а ТВЗ весит 7.5 кг. Может, я чего-то не понимаю? Не могли бы Вы поточнее замерить выходное сопротивление Блудного Покемона?

 Отправлено: 19.12.11 18:58. Заголовок: majordom22 пишет: Не..

majordom22 пишет:

цитата:

Не могли бы Вы поточнее замерить выходное сопротивление Блудного Покемона?

Пока Александр "замеряет", напомню, что по данным О.Чернышова (автора прототипа), Rвых "порядка 0,6 Ом"
Он применял "ТВЗ-1-6, перебранный с зазором"...

 Отправлено: 19.12.11 19:10. Заголовок: ГДН Дас ист фантаст..

ГДН
Дас ист фантастиш! Получается, Ri вых. лампы 192 Ом. У Покемона ООС не хватит для такого подвига.
То Йойка:
Так, у 6П6с 13.2 вт по Гурлёву.

 Отправлено: 19.12.11 21:11. Заголовок: (1545+250)/1600+0.32..

(1545+250)/1600+0.32 = 1.44 ом

 Отправлено: 19.12.11 21:26. Заголовок: oleg_s пишет: (1545..

oleg_s пишет:

цитата:

(1545+250)/1600+0.32 = 1.44 ом

Это более правдоподобно. Олег, подскажите, учитывает ли сим Rвх оконечника при расчёте Ri? К примеру, можно ли у него спросить, какова Бетта в данном примере? А ещё, было бы хорошо у него узнать, какое Rвх по управляющей сетке в этой схеме, желательно - в омах. Если про это скажет, про Бетту можно не спрашивать .

 Отправлено: 19.12.11 21:45. Заголовок: majordom22 "Rв..

majordom22 "Rвх оконечника" - это что имелось в виду, входное лампы? - похоже не учитывает, какие-то ГиГи... Симулятор, что с него взять :(
Тут есть проблемы, токи управляющей сетки оно только емкостные считает, судя по моему представлению. Бывает счастье, учитывает токи второй сетки.

 Отправлено: 19.12.11 21:56. Заголовок: oleg_s А как же Rвх=..

oleg_s А как же Rвх=R/(Ку+1) ? Если взять Ку=30 (зависит от нагрузки), то Rвх=510/31=16.4 кОм. Бетта=16.4/(510+16.4)=0.031.

Коллега Пермяк в теме о КО выложил график каскада на 6L6 с Бетта=0.2. Ri её было в районе 800 Ом. Неужели такая небольшая Бетта, 0.032 может сотворить из этого тетрода прибор с Ri=1.5 кОм?

 Отправлено: 19.12.11 22:10. Заголовок: Виталий, не мучайтес..

Виталий, не мучайтесь вопросами, как прынц датский. 1.4 ома с 6п6с я получил, это - не идеал, но жить можно.
Начал с резистора Rос 75 килоом, вышло 1.6 ома, затем увеличил резюк до 100 ком, получил 1.4 ома и успокоился.
Я вчера только перепахал усилитель на финальный вариант, - хватит опытов, сдыхаю без музыки-, а что вышло в итоге - на днях выложу.
Думаю, между 1 и 2 ома попаду. Там ещё много чего получилось в процессе переделок. Питание поменяло ориентацию, в частности.
Было двух-стало однополупериодное.

 Отправлено: 19.12.11 22:16. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

не мучайтесь вопросами

Я бы так и поступил, но мой макет, с более похожим на настоящий ТВЗ не достигает таких результатов. Как же быть? Ладно, завтра один к одному повторю Вашу схему из этой темы.

 Отправлено: 19.12.11 22:19. Заголовок: Виталий, я пробовал ..

Виталий, я пробовал вместо 6п6с ставить 6п3с, выходное в 1.5 раза снижалось, но спектр искажений у 6п3с заметно хуже, потому отказался от неё в пользу шестёры.