Отправлено: 22.04.21 19:41. Заголовок: Давно поглядываю на 6П9...

Давно поглядываю на 6П9. Прикинул её с катодной обмоткой (по Войшвилло), "бетта" взял 0,1, внутреннее у неё по разным данным 80 и 130 кОм. Расчёты приближённые, с "округлениями", но в обоих случаях внутреннее с КО получилось около 1 кОм.
Есть кучка ТВК-110Л2: 2430 витков 0,15; 150 витков 0,55; 243 витка 0,15. "Бетта" получается 0,9. Коэф. трансформации n 0,056, при 16 Ом динамиках "приведённое" - 5 кОм. Демпфирование - 5.
Чешу "репу": что не так?
Вот только как с чувствительностью в одноламповом варианте? Боюсь - плоховато... .

 Отправлено: 22.04.21 20:57. Заголовок: Для Кд>4 и КПД т..

Для Кд>4 и КПД трансформатора 0,8 альфа д. б. (КПД смогу уточнить вечером, но на память он такой) существенно больше 15, Вы уже где-то задавали этот вопрос, я помню свой ответ.
Коэффициент КО (бета) при отделении обмотки 243 витка составит 243/(2430+243)=243/2673=0,09. Увеличение бета приводит к большему приближению лампы к ее триодному включению, а у 6П9 в триоде внутреннее килоома 3 опять таки по памяти, это и есть "не так".
Можете привести построение?
Да, опять-таки по памяти - для 1,5 Вт потребуется около 1,3 В входного.

 Отправлено: 22.04.21 21:41. Заголовок: ALSS пишет: Можете ..

ALSS пишет:

цитата:

Можете привести построение?

Был бы очень признателен! Сам не умею не приходилось заниматься этим вопросом, хоть и литература давно вся есть... .

цитата:

для 1,5 Вт потребуется около 1,3 В входного.

Если так, то это неплохо для "прикомпового" усилка. Тогда можно озадачиться подбором режимов питания и макетированием. Так как интересует "первый ватт", то и гармоники должны быть "приемлимыми".
Так как у ТВК-110Л2 КО находиться снаружи, то не составит большого труда домотать сколь-ко то, место немного есть.

 Отправлено: 22.04.21 22:11. Заголовок: volli пишет: неплох..

volli пишет:

цитата:

неплохо для "прикомпового" усилка.

Скажите, какое анодное напряжение лампы планируете?

 Отправлено: 22.04.21 22:36. Заголовок: RedStar пишет: Скаж..

RedStar пишет:

цитата:

Скажите, какое анодное напряжение лампы планируете?

Пока не знаю, будет выбираться исходя из выбранного "оптимального" режима.

 Отправлено: 22.04.21 23:37. Заголовок: volli пишет: не сос..

volli пишет:

цитата:

не составит большого труда домотать сколь-ко то, место немного есть.

Будут другие данные трансформатора.
Если от первички отмотать часть витков и домотать к катодной.
Могу посчитать под "оптимальные".
Хотя уже прикинул. Если не нужно больше 1,8 Вт., то раскачать лампу можно в 30 вольт входной амплитуды.
Почти любой триод на входе.

Только что означает:
volli пишет:

цитата:

исходя из выбранного "оптимального" режима.

?

 Отправлено: 23.04.21 02:32. Заголовок: volli, данные от Гэг..

volli, данные от Гэгэн (Манаков Анатолий Иосифович, Иркутск) для 6П9 в триоде:
мю=27 примерно
S=12,5 мА/В
Uсм=минус 4 В
Iа=30-40 мА
Ri=2,2 кОм
Из одного прикомпового усилителя моей работы для питания 240 В и том же токе Ri=4 кОм, по официальным ВАХ в триоде мю=22, Ri=1,9 кОм, S=11,7 мА/В и смещение минус 7 В.
Разброс великоват - лампы разные.
К чему эти данные - КО позволит приблизиться к этим значениям, но не превзойти их (при разумной величине бета).
Построение по Войшвилло




КПД ТВК-110-Л2 для 16 Ом с КО получается 16*319/((16+1)*319+360+335)=5104/6118=0,83 - мда, даже для 16 Ом КПД мал, такой требует альфа существенно больше 15...

ТВК-110ЛМ существенно лучше за счет меньшего сопротивления первичной обмотки.

 Отправлено: 23.04.21 14:16. Заголовок: Большое спасибо! :sm..

Большое спасибо! Есть над чем подумать.

ALSS пишет:

цитата:

КО позволит приблизиться к этим значениям, но не превзойти их

То есть (в данном случае) - "не панацея".
Короче, везде одни компромиссы. А я "раскатал губёнки" - пристроить ТВК!
Создание однокаскадного лампового усилителя ( с "приемлимыми" параметрами, да к тому же из "хлама") - та ещё задачка! По видимому, "не стоит овчинка выделки". С двухкаскадным решение многих проблем проще... .

 Отправлено: 23.04.21 15:03. Заголовок: volli пишет: А я &#..

volli пишет:

цитата:

А я "раскатал губёнки" - пристроить ТВК!

Это как раз без проблем для мощности до 1,5 Вт.
Анод-катод - 280 В. Питание - 300 В, с учетом смещения около -10 В, катодном резисторе 285 Ом и падении примерно 5-10 вольт на ТВЗ.
Бетта - 0,16. Если сохранить общее количество витков первички, то от первички надо отмотать и перенести под катод.
С этого усилителя тогда можно получить 20-20000 Гц по -1,5 дБ легко.

 Отправлено: 23.04.21 16:44. Заголовок: С "модернизацией..

С "модернизацией" этого ТВК занимался лет семь назад - "корректировка" вторички (в сторону уменьшения для 8 Ом), а так же КО, но точно сколько сделал (где-то в районе 10-12 процентов) - за давностью не помню. Работает в усилителе с 6П6С.
Просто возникла идея применить без переделок, но - облом.

 Отправлено: 23.04.21 17:27. Заголовок: volli пишет: Просто..

volli пишет:

цитата:

Просто возникла идея применить без переделок, но - облом.

Повторюсь, никакого "облома" не будет их применения.
Если у вас всего 2673 витка, то:
для КО надо 428.
428-243=185
2430-185= 2245
Сматываем 243 витка.
От первички отматываем 185 витков
Мотаем катодную 428 витков
428/2673=0,16. Это и будет Бетта для этого каскада с теми же данными, что первоначально имеете.

 Отправлено: 23.04.21 19:28. Заголовок: Кроме корректировки ..

Кроме корректировки КО надо "подправить" и вторичку. А 20 Гц по -1,5 дБ - сомневаюсь.
Этим можно заниматься когда время девать некуда, а "руки чешутся".

 Отправлено: 23.04.21 20:08. Заголовок: volli пишет: Кроме ..

volli пишет:

цитата:

Кроме корректировки КО надо "подправить" и вторичку. А 20 Гц по -1,5 дБ - сомневаюсь.

Зачем, когда общее количество витков остается тем же?
А по -1,5 зря сомневаетесь.

 Отправлено: 23.04.21 20:18. Заголовок: По мне так затраты н..

По мне так затраты на переделку ТВК не оправдывают результата, а вот разделить обмотки на анодную и катодную и использовать с 6П9, тем более - на 16 Ом, будет дёшево и сердито.
Если источник - сидишник, то одноламповый получится, если же телефонный выход дебилки, то нужен ещё каскад, и он запросто делается на ОУ, даже на TL082, К157УД2, К157УД3, 5534, 5532...
Ну, ещё можно вспомнить МакКаула, и добавить еще транзистор для получения генератора тока сигнала.

 Отправлено: 23.04.21 21:47. Заголовок: ALSS пишет: раздели..

ALSS пишет:

цитата:

разделить обмотки на анодную и катодную и использовать с 6П9, тем более на 16 Ом, будет дешево и сердито.

... и достаточно качественно для такой лампы с этим ТВК в 1,5 Вт!

 Отправлено: 23.04.21 22:49. Заголовок: ALSS пишет: раздел..

ALSS пишет:

цитата:

разделить обмотки на анодную и катодную и использовать с 6П9,

Вот это я и предполагал сделать, вот только не знал, как с "раскачкой".
Акустику планировал "полочники"- по два 1ГД-36 последовательно, типа "винтаж".
Запитать от ТАН-13 с удвоением, средняя точка - 150в для второй сетки, попробовать фиксированное смещение.
Всё из "старья", которое выкинуть жалко... .

 Отправлено: 24.04.21 04:52. Заголовок: volli пишет: Всё из..

volli пишет:

цитата:

Всё - из "старья", которое выкинуть жалко... .

Делал наподобие, из "старья": 6П9,ТС-40, только РР:
http://hiend.borda.ru/?1-26-20-00000550-000-0-0-1553286593

 Отправлено: 29.04.21 02:10. Заголовок: volli пишет: из ..

volli пишет:

цитата:

из "старья"

Всё, что "успел" сделать за это время - "нарыл" у себя 16 шт. ТВК-110Л2, а так же 2 ТВК-70Л2. Есть ещё ТВК на чуть большем по размеру железе, от тв 60-хг.г., стоит (больше 10 лет )"полу-макет" на них с 6П6С на выходе, "валит" после 8 кГц, использовал для "разминки" динамиков.
На большее времени не хватает... . Только разные мысли, когда не заснуть. Например, различные варианты РР на двух отдельных SE трансформаторах - есть схемы, например у LOki. Там можно попробовать включить "вторички" параллельно, для улучшения согласования с нагрузкой. Но пока только "мысли", в ближайшее время реализовать что-либо в "железе" - вряд ли получиться... .
Ну а если пренебречь "однокаскадностью" - первой поставить 6Г1, типа "железный усилитель".

 Отправлено: 29.04.21 03:43. Заголовок: volli пишет: 16 шт...

volli пишет:

цитата:

16 шт. ТВК-110Л2

Есть интересный момент с таким стадом - просто включить в анод несколько одинаковых трансформаторов параллельно.
КПД одного ТВК-110-Л2 на 8 Ом составляет всего 0,8.
А вот КПД двух таких параллельно соединенных трансформаторов уже 0,89, а четырех аж 0,94!
И тумбочка разгружается...

 Отправлено: 29.04.21 12:14. Заголовок: КПД-это хорошо...,а ..

КПД-это хорошо...,а как быть с индуктивностью? Объясните, если Вам это не сложно.. 4 транса- это 1/16 от генрихов,что ж там останется? Может ошибаюсь..

 Отправлено: 29.04.21 14:42. Заголовок: Таки ошибаетесь - пр..

Таки ошибаетесь - при параллельном соединении одинаковых индуктивностей значение остается такое же как у одной. Что хорошо- снижается омическое сопротивление, что и дает повышение КПД, следовательно, возможность работать с меньшей альфа.
А вот емкость трансформаторов увеличивается в число раз соединенных параллельно. Поэтому верхняя частота снижается, но с этим боремся - если надо - увеличением тока через выходной каскад, например, или установкой более мощной лампы с большим током.