Отправлено: 22.04.21 19:41. Заголовок: Давно поглядываю на 6П9...

Давно поглядываю на 6П9. Прикинул её с катодной обмоткой (по Войшвилло), "бетта" взял 0,1, внутреннее у неё по разным данным 80 и 130 кОм. Расчёты приближённые, с "округлениями", но в обоих случаях внутреннее с КО получилось около 1 кОм.
Есть кучка ТВК-110Л2: 2430 витков 0,15; 150 витков 0,55; 243 витка 0,15. "Бетта" получается 0,9. Коэф. трансформации n 0,056, при 16 Ом динамиках "приведённое" - 5 кОм. Демпфирование - 5.
Чешу "репу": что не так?
Вот только как с чувствительностью в одноламповом варианте? Боюсь - плоховато... .

 Отправлено: 09.05.21 15:07. Заголовок: Дико извиняюсь, но в..

Дико извиняюсь, но в Капе не особо силен пока. Поясните ваши действия.
При 1 Вт. возможно получить 0,23% КНИ, если настроить драйвер.
При 2 Вт., наоборот, не 2%, а 1.2%.
Про АЧХ написал как есть. В капе совсем другое.
Спасибо вам за потраченное время.
Попробуйте более точнее смоделировать с учетом входной емкости, тока покоя и антизвонного резистора. Если можно, и с пояснениями.

П.С. Мне кажется, что такая схема все же дает выигрыш над триодами, пентодами и даже УЛ.
-----------------------------------------------

По поводу диссонанса.
Очень многие именитые комбики сделаны в классах В и АВ.
Вроде у них 2-я гармоника задавлена, верно?
Но знаменитые исполнители того времени на них создавали шедевры.
У них тоже диссонанс?
А СЕ "корежит" этот звук внося 2-ю гармонику?
ИМХО.

 Отправлено: 09.05.21 15:19. Заголовок: Да, забыл написать В..

Да, забыл написать
В библиотеке МС12 ближайший аналог нашёл 6CL6, индуктивность первички взял "с потолка" 20 Гн, чтоб на 20 Гц выйти на -3 дБ, остальные индуктивности пересчитал через витки
Ещё раз спасибо Александру ALSS за модель трансформатора

 Отправлено: 09.05.21 15:24. Заголовок: Виктор Я пишет: бл..

Виктор Я пишет:

цитата:

ближайший аналог нашёл 6CL6

Гэгэн писал про такую лампу, ближайший аналог:

 Отправлено: 09.05.21 15:49. Заголовок: RedStar пишет: П.С...

RedStar пишет:

цитата:

П.С. Мне кажется, что такая схема все же дает выигрыш над триодами, пентодами и даже УЛ.

Посмотрите в сторону каскода
Это 1 Вт при Uвх 270 мВ (6п36с с полевиком)

 Отправлено: 09.05.21 15:51. Заголовок: И что это означает?..

И что это означает?

 Отправлено: 09.05.21 15:54. Заголовок: .SUBCKT 6P9 1 2 3 4..

.SUBCKT 6P9 1 2 3 4 ; P G1 C G2 (Pentode) 20-Dec-2006
+ PARAMS: MU= 21.976 EX= 1.344 KG1= 580 KP=286.8 KC=161
+ KVB= 23.5 VCT= 0.00 RGI=1k
+ CCG=11.15P CPG1=0.06P CCP=6.65P
RE1 7 0 1MEG
E1 7 0 VALUE= ; E1 BREAKS UP LONG EQUATION FOR G1.
+{V(4,3)/KP*LN(1+EXP((1/MU+V(2,3)/V(4,3))*KP))}
G1 1 3 VALUE={(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1*ATAN(V(1,3)/KVB)}
G2 4 3 VALUE={STP(((EXP(EX*(LN((V(4,3)/MU)+V(2,3)))))/KC)-((PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1*ATAN(V(1,3)/KVB)))
+*(((EXP(EX*(LN((V(4,3)/MU)+V(2,3)))))/KC)-((PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1*ATAN(V(1,3)/KVB)))}
RCP 1 3 1G ; FOR CONVERGENCE
C1 2 3 {CCG} ; CATHODE-GRID 1
C2 1 2 {CPG1} ; GRID 1-PLATE
C3 1 3 {CCP} ; CATHODE-PLATE
R1 2 5 {RGI} ; FOR GRID CURRENT
D3 5 3 DX ; FOR GRID CURRENT
.MODEL DX D(IS=1N RS=1 CJO=10PF TT=1N)
.ENDS

Найдено в сети, кто, откуда и как - нет данных. Надо тщательно просмотреть соответствие записи микрокапу. Вот для LTSpice
http://www.normankoren.com/Audio/Tubemodspice_article.html
Переход к микрокапу был на diyaudio как помнится - ну забросил я это дело...

 Отправлено: 09.05.21 16:10. Заголовок: RedStar пишет: И чт..

RedStar пишет:

цитата:

И что это означает?

Проведите такой же условный зелёный овал на второй картинке отсюда http://hiend.borda.ru/?1-0-1620547518343-00000602-000-100-0#065.001.001.001.001.001.001.001 и сравните оси ординат.

ALSS пишет:

цитата:

Найдено в сети, кто, откуда и как - нет данных.

Я не глубоко копнул, так, для общего представления
Результаты совпадают с реальными, можно экономить время, но мне пока больше по душе паяльник

 Отправлено: 09.05.21 16:33. Заголовок: RedStar пишет: Очен..

RedStar пишет:

цитата:

Очень многие именитые комбики сделаны в классах В и АВ.

Комбик - это такой же инструмент музыканта, как и гитара, например. Через комбик не озвучивают весь концерт? И вообще , создание музыки и ее прослушивание, как то разные вещи?
А о предпочтениях, кому что нравится ни кто и не спорит....

 Отправлено: 09.05.21 16:43. Заголовок: Виктор Я пишет: сра..

Виктор Я пишет:

цитата:

сравните оси ординат

И что это даёт?
Пишите так, чтобы понятнее было. По полочкам разложите, плиз.

aleks8845 пишет:

цитата:

кому что нравится ни кто и не спорит....

Давайте оставим эти дифирамбы для другой темы, а так же другие обзоры о качестве,

 Отправлено: 09.05.21 17:00. Заголовок: RedStar пишет: а та..

RedStar пишет:

цитата:

Давайте оставим эти дифирамбы для другой темы, а так же другие обзоры о качестве,

В какой например? Везде уже про КО и ЭО пишете, и на всех форумах, куда ни зайди, какая лампа не была б, если не триод, то точно будет Ваш совет, что пентоды нужно делать только, с КО и ЭО...

 Отправлено: 09.05.21 17:01. Заголовок: RedStar пишет: И чт..

RedStar пишет:

цитата:

И что это дает?Пишите так, что бы понятнее было. По полочкам разложите плиз.

Ну куда уж "по полочкам", сравните уровни 2-ой, 3,4,5-ой гармоник...
Если вам нравится длинный их хвост, т.е. видны уровни высоких порядков - то действительно, ничего это не даст
И вообще, ваше назойливое непонимание выводит из состояния равновесия, уже пожалел, что подал голос

 Отправлено: 09.05.21 17:34. Заголовок: aleks8845 пишет: то..

aleks8845 пишет:

цитата:

точно будет Ваш совет, что пентоды нужно делать только, с КО и ЭО...

С чего бы это? Этот вариант МНЕ нравится, и о нем ТОЛЬКО рассказываю, а НЕ призываю так делать!

Виктор Я пишет:

цитата:

Если вам нравится длинный их хвост,

А вы обращали внимание на то, что постоянно пишу?:

RedStar пишет:

цитата:

Всё собрано, как всегда, на деревянной макетке. Помех, наводок ... - "море".

Или вам это ни о чём не говорит?

Поражает невнимание к деталям многих, что к режимам, что к словам.

 Отправлено: 09.05.21 18:28. Заголовок: Дык, "хвост"..

Дык, "хвост" - это не помехи, это гармоники (на всякий случай - это те "палки", что стоят справа от основного тона).

А вот у меня вопрос по моделям - а есть у кого-нибудь хорошо описанная модель трансформатора? Так, чтобы прям "по-аудиофильски" - с максимально возможными магнитными и электрическими связями и потерями, с описанием нелинейности железа при перемагничивании, ну и хотелось бы с таблицами на разное железо, а не только на ферриты...

По сети походил, Володин "LTspice. Компьютерное моделирование" и "Создание модели трансформатора в симуляторе LTspice" есть, но я так и не не понял, где брать данные параметров железа для создания описания модели. Самому, что ли измерять?

 Отправлено: 09.05.21 21:02. Заголовок: r9о-11 пишет: это н..

r9о-11 пишет:

цитата:

это не помехи, это гармоники

Слышали про Аддитивные и Мультипликативные помехи?
Мультипликативная помеха является нелинейным эффектом и вызывает нелинейные искажения сигнала.
Аддитивная помеха проявляет себя независимо от сигнала. Действия сигнала и аддитивной помехи складываются.
Мультипликативная помеха возникает только при наличии сигнала. Её действие проявляется в нерегулярном изменении уровня сигнала.

Сколько можно повторять. При открытом оформлении макета на него воздействуют разные типы "помех".
Вы на спектр обратили внимание в полосе от 50 Гц до 1 кГц в Спектролабе?

 Отправлено: 09.05.21 21:45. Заголовок: И слышали и даже чит..

И слышали и даже читали.
Смотрите шире.

 Отправлено: 09.05.21 21:48. Заголовок: Может хватит прикалы..

Может хватит прикалываться?
Сами посмотрите шире, может глаза и откроются на многое скытое...

 Отправлено: 10.05.21 00:45. Заголовок: Виктор Я пишет: наз..

 Отправлено: 11.05.21 00:07. Заголовок: Ну в общем, если вы ..

Ну в общем, если вы слышите гармоники с 4 и выше при -80 дБ даже при 1 Вт с муз. сигналом, я вас поздравляю ... с самыми "золотыми ушами в мире"!!!
Если посмотреть на самый адекватный график https://postlmg.cc/bZZ11PV9

 Отправлено: 11.05.21 02:55. Заголовок: RedStar, это 1 Вт ст..

RedStar, это 1 Вт стоваттного цифрового усилителя (ну очень бюджетного), спектр гораздо лучше вашнго адекватного:



А мы, такие "золотоухие", стараемся сделать ламповые с коротким хвостом
Если вы соберёте себе коммутатор на одном реле, то быстрым переключением музыкального сигнала (на лету) от разных усилителей (триодных, пентодных, с КО, с ЭО и т.д.) наверняка услышите разницу.

 Отправлено: 11.05.21 16:27. Заголовок: Ага, сравнили цифров..

Ага, сравнили цифровой промышленный с макетным, собранным на скорую руку для чисто практического материала, ламповым.
Да еще ведь писал, что ТВЗ НЕподходящий. Ну-ну...

П.С. Вам микрокап никогда не покажет правильные данные лампового усилителя с практическим вариантом.