Отправлено: 22.04.21 19:41. Заголовок: Давно поглядываю на 6П9...

Давно поглядываю на 6П9. Прикинул её с катодной обмоткой (по Войшвилло), "бетта" взял 0,1, внутреннее у неё по разным данным 80 и 130 кОм. Расчёты приближённые, с "округлениями", но в обоих случаях внутреннее с КО получилось около 1 кОм.
Есть кучка ТВК-110Л2: 2430 витков 0,15; 150 витков 0,55; 243 витка 0,15. "Бетта" получается 0,9. Коэф. трансформации n 0,056, при 16 Ом динамиках "приведённое" - 5 кОм. Демпфирование - 5.
Чешу "репу": что не так?
Вот только как с чувствительностью в одноламповом варианте? Боюсь - плоховато... .

 Отправлено: 29.04.21 16:16. Заголовок: может я чего не поня..

может я чего не понял, а как же?

 Отправлено: 29.04.21 17:13. Заголовок: Ой-ой-ой, наверное, ..

Ой-ой-ой, наверное, я зарапартовался, сейчас проверю экспериментально (кстати, вышеприведенные картинки не учитывают коэффициент связи между индуктивностями) - таки да, общая индуктивность ведет себя как сопротивление параллельных резисторов, позор на мою седую плешь...

Прошу модераторов зачеркнуть первый абзац моего предыдущего сообщения #2354 (не удалять, дабы видны были дурость моя и предмет разговора).

Но однако не в 16 раз, а "всего" в 4 раза падает общая индуктивность 4 параллельно соединенных одинаковых трансформаторов, а если с учетом меньшего протекающего через каждый трансформатор тока подмагничивания уменьшить прокладки (а с такими ширпотребовскими изделиями как ТВК и ТВЗ возможно вообще обойтись технологическим зазором) и таким образом увеличить индуктивность, то проигрыш может быть не таким уж и большим.
Ну, как утилизационное решение может и пригодится как-нибудь, для весу конструкции, например.

 Отправлено: 29.04.21 23:49. Заголовок: Почитал, проверил.....

Почитал, проверил...,согласен!,загнул слегка 1/16(со всеми бывает) , но тоже не совсем уж и 1/4 выглядят приятно,- как"кровельное железо" .."Это не наш метод".

 Отправлено: 30.04.21 02:24. Заголовок: Мне кажется, что гов..

Мне кажется, что говорить об общей индуктивности двух дросселей некорректно, нет общего магнитопровода
У каждого дросселя индуктивность своя, а вот импедансы складываются как последовательное или параллельное соединение резисторов

 Отправлено: 30.04.21 16:28. Заголовок: Можно и в терминолог..

Можно и в терминологии навести порядок, а для меня 4 трансформатора или 2 дросселя, соединенных как угодно - черный ящик с четырьмя или двумя проводами, которые и использую, а при необходимости провожу измерения, не вглядываясь в глубины ящика. Чёрные.

 Отправлено: 01.05.21 05:16. Заголовок: ALSS пишет: ..в глуб..

ALSS пишет:

цитата:

..в глубины ящика..

Так вглянемся
Я уже 3 комплекта Эдкоровских однотактников сдваивал, так что у меня опыт практический:

Если вкратце, то на раздельных сердечниках - индуктивности ведут себя как сопротивления, если на одном (скажем, сдвоенный SE чтобы сделать его помощнее) то ведут себя.. как индуктивности.
Если в цифрах, то 2 раздельных SE в параллель будет /2, соотв 4 будет /4; если сдвоенныe 2 SE в параллель будет /4, а 4 шт "счетверить" я не пробовал
Ну, с учётом неоднородностей и пр ман..вошек, цифры будут не совсем круглые, до +/- 10%, но в точности по закону Мёрфи: "+" всегда куда не надо, а "-" всегда туда, куда не помешало бы.

Тут ещё обнаружилась такая мелкая деталь: если вы включаете выходники в параллель и мало места, и приходится колхозить их вплотную - это совершенно не проблема если учитывать направление магнитных полей. Ориентируйте их так, чтобы они работали "вскладчину". И да разгрузится ваша тумбочка!

 Отправлено: 01.05.21 17:49. Заголовок: Shef пишет: Если вк..

Shef пишет:

цитата:

Если вкратце, то на раздельных сердечниках - индуктивности ведут себя как сопротивления, если на одном (скажем, сдвоенный SE чтобы сделать его помощнее) то ведут себя.. как индуктивности.

А как иначе? Так что согласен полностью. Дело в раздельном или в общем магнитном потоке.

А тумбочка моя исторгла из своих глубин 4 секционированных выходничка и друг уговаривает забрать у него корпус (в плане А3 примерно), но с одной стороны хочет чистый однотакт, а с другой - чтобы можно было и мощи поддать чуток, но не двухтакт - так застряла в голове мысля параллельные трансформаторы-симметричный однотактник (переключатель, в т. ч. и накал двух выходных ламп). И я её (мыслю) думаю...

 Отправлено: 01.05.21 17:56. Заголовок: Хм-м-м... А почему &..

Хм-м-м... А почему именно "параллельные", а не "последовательные" (как, к примеру, ЛОКИ делал)?
Там есть какие-то опасные "подводные камни", невидимые нетрезвым глазом?

 Отправлено: 02.05.21 02:40. Заголовок: Параллельные трансфо..

Параллельные трансформаторы имеют больший КПД, т. е. требуют меньшую альфу, например, мои из тумбочки один имеет КПД=0,877 и требует альфу больше 10 для Кд=4, а два параллельно - уже 0,934 и альфы достаточно 6.
А у L0ki последовательно разные трансформаторы - первый НЧ с обходным конденсатором, второй СЧ-ВЧ воздушный.

 Отправлено: 02.05.21 05:08. Заголовок: ALSS пишет: А у L0k..

ALSS пишет:

цитата:

А у L0ki последовательно разные трансформаторы - первый НЧ с обходным конденсатором, второй СЧ-ВЧ воздушный.

Не напомните схему, может просмотрел ранее....
Что-то в экспериментах с АС наводит на мысль сделать «Би-ампинг», на раздельных параллельных ТВЗ, может будет проще и лучше, чем со сложными фильтрами?

 Отправлено: 02.05.21 21:04. Заголовок: Тема от L0ki была на..

Тема от L0ki была на аудиопортале лет 10 назад, от нее у меня осталась только копия его описания, попробуйте поискать по дате внизу (ну и по Евгений Гришин)

ВЧ ТВЗ без сердечника.
________________________________________
Да все просто с этим трансформатором без сердечника, уже где-то на форуме рассказывал.
Тороидальный каркас, сделан из двух стеклотекстолитовых колец, между которыми находятся распорки.
Трансформатор намотан пучком из N витых пар (от компьютерного сетевого кабеля UTP-5), где N=Ктр.
Коммутация такая:
Одни из проводов витой пары (например белый + с каким либо цветом) соединены последовательно - это первичка.
Оставшиеся провода пар соединены параллельно - это вторичка.
Тем, кто занимается ВЧ/связной аппаратурой, такой трансформатор хорошо известен – это так называемый широкополосный трансформатор на длинных линиях.
Рассчитать его тоже не бином Ньютона , по общеизвестным формулам:
Исходя из Ri лампы и частоты раздела (т.е. нижней граничной частоты такого трансформатора-фильтра) вычисляем индуктивность первички.
Далее задаемся размерами каркаса, и вычисляем количество витков первички (формула есть в любом справочнике радиолюбителя).
Количество витков делим на Ктр., получаем количество витков жгута из витой пары.
Один из выводов первички этого ВЧ трансформатора к аноду лампы, второй вывод к первичке НЧ трансформатора. Т.е. они соединены последовательно.
Первичка НЧ трансформатора дополнительно шунтируется RC-цепочкой, которая выполняет двоякую роль – элемент последовательного кроссоверного фильтра и цепочка Цобеля.
НЧ трансформатор по конструкции не отличается от силового – первичка, поверх нее вторичка. Никакого секционирования.
Он естественным образом заваливает ВЧ из-за индуктивности рассеяния. Обрезанию ВЧ также помогает RC-цепочка, включенная параллельно первичке.
Конструктивно оба трансформатора вынесены в АС, они фактически ее неотъемлемая часть (да и к тому же ВЧ-ТВЗ весьма немаленький, так что по любому его в АС лучшее).
Подключается АС 4-проводной антифазной линией визарда .
За счет того, что ТВЗ вынесены в АС, при скромном сечении акустического кабеля он эквивалентен монструозному, который мог бы быть во вторичках .
В аноде выходной лампы (в обязательном порядке) живет антипаразитный дроссель - маганин на графите.
Конкретных намоточных данных не привожу, т.к. толку от них мало - у меня достаточно редкие динамики: НЧ - 10ГД29, ВЧ - весьма старые Изофоны.
Сейчас временно это дело живет на щитах, впоследствии будут ЗЯ с регулируемой ПАС.

P.S.
Вот вам не рыба, а удочка. Приятного лова .
Вот и все, никаких особенных "секретов" тут нету .

P.P.S.
Извиняюсь, что не сразу ответил, жуткий дефицит времени, поэтому на портал заглядываю не часто .
__________________
Чем на форумах звиздеть, взялись бы за паяло.
Лучшая музыка - пение птиц в лесу перед рассветом.
________________________________________
Последний раз редактировалось L0ki, 18.05.2008 в 18:02.

 Отправлено: 02.05.21 21:35. Заголовок: Спасибо, направление..

Спасибо, направление понятно

 Отправлено: 02.05.21 22:25. Заголовок: Так поисковики же но..

Так поисковики же нормально реагируют на L0ki даже русскими буквами.
Вот, например - здесь нашёлся.

 Отправлено: 02.05.21 22:36. Заголовок: r9о-11 пишет: Вот, ..

r9о-11 пишет:

цитата:

Вот, например - здесь.

Давно хотел сказать.
Как-то странно получается. Все критикуют каскады с отдельной обмоткой.
Однако у L0ki он присутствует в первом каскаде пентодного включения.
Но почему его не критикуют за такое исполнение. А что же он сам про этот каскад писал то? Ничего.
Если это Сакура, то понятно. Ничего нет про такой вариант? И не будет.
И последнее. Зачем делать обмотки АО и ЭО одинаковыми?

 Отправлено: 02.05.21 22:41. Заголовок: "Сакура" у L..

"Сакура" у L0ki - это название.
По-моему, и на этом ресурсе есть тема про этот усилитель. Только рисунков там нет.

 Отправлено: 02.05.21 22:46. Заголовок: Тема то есть, а про ..

Тема-то есть, а про ЭО ничего нет.

 Отправлено: 03.05.21 00:12. Заголовок: https://i.postimg.cc..

У Евгения есть схемки и по проще. На АП обсуждалась.
Вот сюда если "пристроить" ТВК, с КО?
Ещё есть статья в "Радиохобби" за 2011 №5 стр.53, автор Николай Шкапа, о применении однотактных трансформаторов в "двухтактном" включении.
Вот из неё схема

В этих схемах нагрузка включена по разному?

 Отправлено: 03.05.21 00:47. Заголовок: RedStar пишет: А ч..

RedStar пишет:

цитата:

А что же он сам про этот каскад писал то? Ничего.

«Ничего»? К чему перевирать? Вот он сам и пишет про этот каскад:
«Теперь чистА тэоретический бред.
Обмотки у бифилярника эковопотенциальны по всей длине провода,
т.е. в весьма широком диапазоне частот «такое» ведет себя как перемычка («тесная» как L, так и C связь).
Но! при этом трансформатор станвится как бы частью триодного включения самой лампы.
Это с одной стороны.
Теперь с точки зрения 2ой сетки – ее обмотка работает и как вторичка (с точки зрения анода),
так и как первичка по отношению к выходной обмотке, т.е. экр.сетка ведет себя (частично) еще и как анод.
– В общем еще тот мрак....
Следющий момент – известно что шунтирование обмоток межкаскадинков резисторами улучшает формальные показатели, но разрушительно действует на звук.
В данном случае межкаскадник неким образом получается нагружен на вторую сетку, и одновременно не зашунтирован никаким резистором.
Короче говоря чем дальше в лес, тем толще партизаны.....
(и это только начальные теоретические соображения, а дальше подозреваю вылезти может еще много чего...)

Ну я и махнул рукой: работает? – хорошо работает!
заначит все ОК, и нефиг мозги себе сушить....

К слову сказать, насколько мне известно, сторогой академической теории работы обычного ультралинейного каскада не существует.»

Так что про «ничего» сильно преувеличено, может просто он не пишет того что нужно Вам?

 Отправлено: 03.05.21 00:58. Заголовок: Я пытал эту топологи..

Я пытал эту топологию, правда, не на 6Ф3П а на амеровских 6KY8A, которые для звука годятся не менее. И выходники были не ТВ3, а Эдкоровские сопоставимого размера.
Не понравилось. Звук оказался хуже на мидбасах и голосе, чем скажем обычный СЕ на лампе помощнее. Слушал долго, так и сяк.
Окончательным минусом оказалась неперевариваемость современной акустики с неравномерностью импеданса. Даже СЕ с ней справлялся на слух лучше.
Разбомбил и полностью переделал на ПП с фиксой. На том сердце успокоилось.

 Отправлено: 03.05.21 01:07. Заголовок: aleks8845 пишет: Но..

aleks8845 пишет:

цитата:

Но! при этом трансформатор станвится как бы частью триодного включения самой лампы.

Ничего подобного. Посмотрите, какое смещение в данном случае, триодное или пентодное? Хотя для этой лампы смещение похоже.
И до сих пор буду утверждать, что ничего он не понял в ЭО.

цитата:

Теперь с точки зрения 2ой сетки – ее обмотка работает и как вторичка (с точки зрения анода),

А я о чем пишу? Именно как вторичка!

цитата:

Короче говоря чем дальше в лес, тем толще партизаны.....

А это говорит о том, что ничего не знает об ЭО. Как то так.

цитата:

сторогой академической теории работы обычного ультралинейного каскада не существует.»

Именно! Только это не УЛ!

Shef пишет:

цитата:

Я пытал эту топологию,

Надо было не делать 1:1 с анодной. Надо много меньше, как пытаюсь здесь рассказать. Тогда бы и звук преобразился в лучшую сторону.
Есть "подводные камни".