Отправлено: 22.04.21 19:41. Заголовок: Давно поглядываю на 6П9...

Давно поглядываю на 6П9. Прикинул её с катодной обмоткой (по Войшвилло), "бетта" взял 0,1, внутреннее у неё по разным данным 80 и 130 кОм. Расчёты приближённые, с "округлениями", но в обоих случаях внутреннее с КО получилось около 1 кОм.
Есть кучка ТВК-110Л2: 2430 витков 0,15; 150 витков 0,55; 243 витка 0,15. "Бетта" получается 0,9. Коэф. трансформации n 0,056, при 16 Ом динамиках "приведённое" - 5 кОм. Демпфирование - 5.
Чешу "репу": что не так?
Вот только как с чувствительностью в одноламповом варианте? Боюсь - плоховато... .

 Отправлено: 03.05.21 02:52. Заголовок: RedStar пишет: Ниче..

RedStar пишет:

цитата:

Ничего подобного. Посмотрите, какое смещение в данном случае, триодное или пентодное? Хотя для этой лампы смещение похоже. И до сих пор буду утверждать, что ничего он не понял в ЭО.

Анатолий, Вы наверняка в курсе, что напряжение смещения на управляющей сетке лампы задает ток покоя через лампу, и в данном случае, имхо, для меня само напряжение смещения вторично, т.к. мне важен ток покоя через лампу при заданном анодном напряжении и напряжении на второй сетке если это пентод. Так что мне не понятно применение в ваших формулах такой величины , как напряжение смещения на управляющей сетке. Ток через лампу можно и напряжением второй сетки корректировать.

И второй вопрос про ЭО:
Пример отдаленный, но смысл мне кажется похожий:
Например делаем мы фиксированное смещение для ВК, допустим нет отдельной обмотки на тр-ре питания для смещения, возьмем через диод и пару конденсаторов переменку с анодной обмотки и получим отрицательное напряжение смещения для ламп ВК (не часто, но иногда так делают фикс.смещение) и теперь классический вариант фикс. смещения от отдельной вторичной обмотки...., сравним эту отдельную вторичку с отдельной ЭО, и там и там отдельные обмотки, но что то никто по отдельной обмотке смещения не пытается доказать, что отрицательное напряжение фиксированного смещения от отдельной вторичной обмотки это что то новое и невиданное в схемотехнике чем минусовое U смещения от анодной или может даже от накальной через удвоитель...
Не знаю мысль понятна или нет?
Весь смысл ЭО, УЛ хоть в фазе, хоть в противофазе подать переменное напряжение сигнала на вторую сетку лампы, а как это сделать дело ваше, хоть от TDA7293 вкачайте на вторую сетку переменку....

 Отправлено: 03.05.21 02:57. Заголовок: Вы не поняли. Что в ..

Вы не поняли. Что в триодном включении, что в УЛ, смещение лампы будет как триодное.
В пентоде и с отдельной обмоткой, как у Локи на схеме первый каскад, смещение будет пентодным.
Не зависимо от типа выбранного смещения.

 Отправлено: 03.05.21 03:02. Заголовок: Что бы понять, надо ..

Что бы понять, надо разобраться, что такое «триодное смещение» и «пентодное смещение»?

 Отправлено: 03.05.21 03:16. Заголовок: На ВАХ ламп посмотри..

На ВАХ ламп посмотрите. Какое нужно смещение в триодном и пентодном включениях.

 Отправлено: 03.05.21 03:17. Заголовок: RedStar пишет: Надо..

RedStar пишет:

цитата:

Надо было не делать 1:1 с анодной. Надо много меньше, как пытаюсь здесь рассказать. Тогда бы и звук преобразился в лучшую сторону.

Тут какая то не стыковка, у Вас есть схема где вторая сетка запитана по переменке «автотрансформаторным» способом от АО, т.е. с повышением типа 1:1,5 (1:2), а тут советуете наоборот понижение как 2:1?

ПС: Второй сетке вообще пофиг откуда вы ей переменку дадите, хоть от отвода УЛ, хоть от ЭО, а может даже от вторички ТВЗ, ей важна величина этой переменки (т.е. % отвода) и фазность этой переменки, что будет либо ООС либо ПОС. Сама по себе схема с ЭО ни о чем не говорит, это просто один из способов подачи ООС или ПОС на вторую сетку лампы....

 Отправлено: 03.05.21 03:23. Заголовок: RedStar пишет: На В..

RedStar пишет:

цитата:

На ВАХ ламп посмотрите. Какое нужно смещение в триодном и пентодном включениях.

Так и что, там есть «триодное» или «пентодное» смещение?
Напряжение смещения задает ток через лампу при заданных анодных и экранных напряжениях. Выставляя режим работы лампы Вы же контролируете ток катода? Или поставили, допустим минус 20 вольт на первой сетке, а какой ток при этом буде не важно?

 Отправлено: 03.05.21 03:23. Заголовок: Нет там никакого пов..

Нет там никакого повышения. В аноде, к примеру 3000 витков. В ЭО всего около 500 витков.
Если есть синфазность, то это ООС. Если противофазно, в пентоде!, то ПОС.
И, как не раз писал, что это все разные схемы.
Вот фото. Большая амплитуда на аноде, меньшая на ЭС.:

 Отправлено: 03.05.21 03:29. Заголовок: RedStar пишет: Нет ..

RedStar пишет:

цитата:

Нет там никакого повышения. В аноде, к примеру 3000 витков. В ЭО всего около 500 витков. Если есть синфазность, то это ООС. Если противофазно, в пентоде!, то ПОС. И, как не раз писал, что это все разные схемы.

Какая величина переменного напряжения подается на вторую сетку, примерно?

 Отправлено: 03.05.21 03:30. Заголовок: aleks8845 пишет: Та..

aleks8845 пишет:

цитата:

Так и что, там есть «триодное» или «пентодное» смещение?

Эх. Смотрите. ВАХ 6п9 в триоде и пентоде.
При одном и том же токе и напряжении, допустим 20 мА и 300 вольт, какое смещение у лампы?

цитата:

Какая величина переменного напряжения подается на вторую сетку, примерно?

Можно практически одинаковое с анодным.

 Отправлено: 03.05.21 03:33. Заголовок: RedStar пишет: И, к..

RedStar пишет:

цитата:

И, как не раз писал, что это все разные схемы.

Если подать переменное напряжение такой же величины и фазы на вторую сетку, как на третьем рисунке, но от внешнего генератора, нет от ЭО, это тоже будет уже другая схема?

 Отправлено: 03.05.21 03:35. Заголовок: Вы о чем? Нарисуйте...

Вы о чем? Нарисуйте.

 Отправлено: 03.05.21 03:39. Заголовок: Третий рисунок, обмо..

Третий рисунок, обмотка W2, вместо неё рисуем значок генератора переменного тока, подключен так же как и W2....
Что изменится по отношению ко второй сетке (по переменному току)?

 Отправлено: 03.05.21 03:59. Заголовок: RedStar пишет: Если..

RedStar пишет:

цитата:

Если противофазно, в пентоде!, то ПОС. И, как не

В пентоде потенциал второй сетки по переменке неизменен!!!

ПС: Если потенциал второй сетки по переменке изменяется, это точно не пентодное включение... и такого режима нет на ВАХ, бывают УЛ-Вахи...

 Отправлено: 03.05.21 04:01. Заголовок: По двум вашим постам..

По двум вашим постам поясните.

 Отправлено: 03.05.21 04:26. Заголовок: Допустим у меня чист..

Допустим у меня чисто прикладной интерес, точный теоретический расчет ЭО мне не сильно интересен, Вам он за чем?

 Отправлено: 03.05.21 05:16. Заголовок: RedStar пишет: В ан..

RedStar пишет:

цитата:

В аноде, к примеру 3000 витков. В ЭО всего около 500 витков. Если есть синфазность, то это ООС. Если противофазно, в пентоде!, то ПОС.

Посчитаем пример.
Внимание! Как принято в приличных домах, напряжения отсчитываются от катода.
В покое, т. е. при отсутствии сигнала, постоянный потенциал на аноде и на экранной сетке, к примеру, 250 В (падением постоянного напряжения на экранной обмотке пренебрегаем).
При каком-то сигнале на аноде переменное напряжение 100 В скз, т. е. 141 В ампл., 282 В размах.
При переменном анодном 141 В ампл. на экранной обмотке 141*500/3000=23,5 В ампл.
На пике на аноде 250+141=391 В, на экранной сетке в одном включении 391+23,5=414,5 В, в другом 391-23,5=367,5 В (ну и на провале аналогично).
Ну и где тут противофазность и тем более ПОС относительно катода лампы?

 Отправлено: 03.05.21 17:42. Заголовок: Продолжу. Мой вопрос..

Продолжу.
Мой вопрос относился к утверждениям, что при таких соединениях отдельной экранной обмотки возможна ООС или ПОС.
Однако, как видим из цифровых выкладок, относительно катода на экранной сетке напряжение всегда в фазе с анодным, только может быть как больше, так и меньше его на напряжение экранной обмотки.
Напомню, речь идет о переменном напряжении.
Таким образом, имеем ультралинейное включение, когда переменное напряжение на экранной сетке меньше анодного (правда, что делать с таким коэффициентом ультралинейности 500/3000=0,16 - он не дотягивает для определенных для разных семейств 22 и тем более 43%) и какое-то сверхтриодное, когда переменное напряжение на экранной сетке больше анодного - вот трезвомыслящее исследование этого режима как-то не представлено...

 Отправлено: 03.05.21 21:14. Заголовок: ALSS пишет: Однако,..

ALSS пишет:

цитата:

Однако, как видим из цифровых выкладок, относительно катода на экранной сетке напряжение

Почему- то уверен, что Анатолий измеряет Uэс, а может и другие, не относительно катода....

 Отправлено: 04.05.21 05:00. Заголовок: Можете быть уверенны..

Можете быть уверенными, он измеряет относительно анода, и даже общий осциллографа, судя по осциллограммам, садит на анод.
Я сужу об этом по его ответу на модель выходного каскада с таким трансформатором (в мс12), где показана была синфазность напряжений на аноде и экранной сетке - неправильно считает, там противофаза (если дело дойдет до судебного иска с его стороны, то "у меня все ходы записаны", хоть переписка была год назад).

 Отправлено: 04.05.21 05:25. Заголовок: Ну, вопрос корректно..

Ну, вопрос корректности измерений давно стоял, однако, не припомню ответов...