Отправлено: 22.04.21 19:41. Заголовок: Давно поглядываю на 6П9...

Давно поглядываю на 6П9. Прикинул её с катодной обмоткой (по Войшвилло), "бетта" взял 0,1, внутреннее у неё по разным данным 80 и 130 кОм. Расчёты приближённые, с "округлениями", но в обоих случаях внутреннее с КО получилось около 1 кОм.
Есть кучка ТВК-110Л2: 2430 витков 0,15; 150 витков 0,55; 243 витка 0,15. "Бетта" получается 0,9. Коэф. трансформации n 0,056, при 16 Ом динамиках "приведённое" - 5 кОм. Демпфирование - 5.
Чешу "репу": что не так?
Вот только как с чувствительностью в одноламповом варианте? Боюсь - плоховато... .

 Отправлено: 06.05.21 03:41. Заголовок: ALSS, я не знаю как ..

ALSS, ведь на рис. 2 все есть.
Есть "земля". К катоду подключена КО. Двухлучевым осциллом общий подключен к катоду. Сигнальные на анод и на сетку 2.
Корпус осцилла НЕ подключен. Сами знаете почему.

П.С. Обратите внимание на фазировку обмоток ТВЗ.

 Отправлено: 06.05.21 04:18. Заголовок: ALSS пишет: что-то ..

ALSS пишет:

цитата:

что-то такое помню в EDN

 Отправлено: 06.05.21 04:29. Заголовок: RedStar пишет: Двух..

RedStar пишет:

цитата:

Двухлучевым осциллом общий подключен к катоду.

Ну, тогда понятно - наблюдение из-за угла и стрельба из пушки, положенной на бок...

Делаем так:
Общий осциллографа - на нулевом - общем - проводе схемы, на минусе выпрямителя, если так понятнее.
Первый луч - через делитель с анода, для однозначности синхронизация по нему, и его не трогаем.
Второй луч - через делитель - на катод - фото 1.
Затем второй луч через делитель - на экранную сетку - фото 2.
И никаких инверсий в установках осциллографа.
Сможете?

 Отправлено: 06.05.21 09:29. Заголовок: ALSS, а не встанет л..

ALSS, имеются в виду некие стандартные делители?

 Отправлено: 06.05.21 13:21. Заголовок: ALSS пишет: наблюд..

ALSS пишет:

цитата:

наблюдение из-за угла и стрельба из пушки, положенной на бок...

Вы ничего не перепутали?
Ради вас, с утра сделал:
Щупы осцилла, оба 1:10.
Схема, все обмотки включены так:


Первое фото. Общий осцилла на общий усилителя.
Первый луч на аноде, второй на катоде:


Второе фото. Общий осцилла на общий усилителя.
Первый луч на аноде, второй на сетке 2:


Третье фото. Общий осцилла на катоде лампы.
Первый луч на аноде, второй на сетке 2:


Теперь изменена фазировка экранной обмотки:


Первое фото. Общий осцилла на общий усилителя.
Первый луч на аноде, второй на катоде:


Второе фото. Общий осцилла на общий усилителя.
Первый луч на аноде, второй на сетке 2:


Третье фото. Общий осцилла на катод лампы.
Первый луч на аноде, второй на сетке 2:


Ничего не перепутано!
Заметно, что амплитуда анода в последнем варианте больше, чем в первом варианте. ПОС?

 Отправлено: 06.05.21 13:37. Заголовок: Почему такой фазовый..

Почему такой фазовый сдвиг?

 Отправлено: 06.05.21 14:10. Заголовок: Это осцилл так делае..

Это осцилл так делает. Не знаю, где искать устранение этого.
Возможно это из-за разных щупов, китайских.
И первый луч немного заваливает вниз слева.
При одном входном уровне амплитуды одинаковы, а "фаза" убегает.

 Отправлено: 06.05.21 14:17. Заголовок: Плюмбум пишет:

Плюмбум пишет:

цитата:

имеются в виду некие стандартные делители?

Конечно, из комплекта осциллографа или покупные (с настройкой компенсации АЧХ по прямоугольному импульсу с калибратора осциллографа, стандартная процедура).
Обычно вход осциллографа вместе с штатным кабелем имеет 1 МОм 100 пФ. Делитель 1:10 имеет уже 10 МОм 5-15 пФ; имеются и 1:10 с входным 1 МОм и на 50 Ом для ВЧ.
Посмотрите в документации на Ваш осциллограф, должны быть конкретные данные.
Иногда используются и самодельные для особых случаев, но их надо тщательно рассчитывать и учитывать емкость кабеля и делать частотную компенсацию, был в МРБ расчет делителей.

RedStar пишет:

цитата:

Вы ничего не перепутали?

А вы? Ведь экранная обмотка ваших схем всегда подключалась к аноду, а тут что - на лету переобулись?
Однако и я неполностью оговорил условия измерения - измерять надо с открытым входом, чтобы был виден уровень постоянного напряжения на электроде (вообще-то я считал это само собой разумеющимся).
Итак, ноль на нижнюю линию сетки и то же самое без ситуации 3 (Фото 3 в обоих случаях не несет информацию о режиме лампы).
Да, и для уменьшения фазового сдвига возьмите не 1 кГц, а 100 Гц, уж эту-то частоту любой усилитель не должен сдвигать по фазе.
За старание ради меня благодарен. Почти 55 лет прошло с моей лабораторки на физмате с лампами, напомнило.

 Отправлено: 06.05.21 14:23. Заголовок: ALSS пишет: Ведь эк..

ALSS пишет:

цитата:

Ведь экранная обмотка ваших схем всегда подключалась к аноду, а тут что - на лету переобулись?

Не всегда. Изначально рассматривал именно эту схему, в пентодном включении, с синфазным и противофазным включением.
Это Гуттаперчевый и первый, без названия (есть тема).
Остальные схемы позже рассмотрю так же. Сейчас нет времени. (два дина в ремонте, верстка журнала и каталога).
На 6п9 сделал бы также, но синфазно.
У этой схемы очень стабильно выходное низкое сопротивление и Кд на порядок выше остальных схем.

цитата:

Да, и для уменьшения фазового сдвига возьмите не 1 кГц, а 100 Гц, уж эту-то частоту любой усилитель не должен сдвигать по фазе.

Это не усилитель, а осцилл!
При 100 Гц осцилл показывает ту же разницу в лучах.
Что бы проверить фазу в усилителе, надо включать второй комп с прогами.
хотя показывал, не один раз изменение фазы, что в УЛ, что в этой схеме.
Повторить? Слева - рассматриваемая здесь схема в пентоде, справа - УЛ. И так постоянно на макетах при сравнении.

 Отправлено: 06.05.21 15:12. Заголовок: RedStar пишет: При ..

RedStar пишет:

цитата:

При одном входном уровне амплитуды одинаковы, а "фаза" убегает.

На Ваших фото нет правой части осциллографа, не виднА синхрогизация
Попробуйте так (фото из интернета)

 Отправлено: 06.05.21 15:18. Заголовок: Как вы думаете, поче..

Как вы думаете, почему лучи неподвижны?
Вы лучше по теме пишите, а не цепляйтесь к мелочам. Там все правильно.
Синхронизация включена по первому лучу.

П.С. Виктор, почему не видно правой части осцилла? Вы все фото просмотрели?

 Отправлено: 06.05.21 15:40. Заголовок: RedStar пишет: Там ..

RedStar пишет:

цитата:

Там все правильно.

Значит, осциллограф неисправен.
А вообще, не очень-то и хотелось подсказывать с такой (ожидаемой) реакцией

 Отправлено: 06.05.21 16:57. Заголовок: Виктор Я пишет: Зна..

Виктор Я пишет:

цитата:

Значит, осциллограф неисправен.

Сразу же сказал про осцилл.

цитата:

А вообще, не очень-то и хотелось подсказывать с такой (ожидаемой) реакцией

Интересно, какая реакция должна быть?
И что подсказали? Не вижу.

П.С. Вашу тему внимательно читаю. Хотите снизить выходное сопротивление?
Замечательно. Но стоя на месте основ, вы этого не получите.
ИМХО.

 Отправлено: 06.05.21 18:21. Заголовок: И тишина в теме. Пра..

volli, с уважением к вам, я готов представить свой вариант развития этой темы на лампе 6п9, но только не в триодном включении. Но при наличии этих ламп, 6п9, коих нет у меня.
Может вас устроит 1,5 Вт вых. мощности с вых. сопр. 3-4 Ом и "вялым" триодным звуком, то меня нет.
Спасибо за внимание.

 Отправлено: 06.05.21 19:30. Заголовок: Ну, это уже вкусовщи..

Ну, это уже вкусовщина.
Есть масса сторонников триодных правильных усилителей. В литературе это всё написано.
Так, что не надо так о триодах...
P.S. Нужна большая мощность - делайте на пентодах. У меня 10 Вт в классе А на канал на 6С33С хватает с верхом.

 Отправлено: 06.05.21 19:35. Заголовок: омельян пишет: Есть..

омельян пишет:

цитата:

Есть масса сторонников триодных правильных усилителей.

А есть масса НЕ сторонников триодов. В том числе я. Ну не нравится мне их прилизанное звучание.
Хотя...
Есть пара проверенных ламп 6с4с. Ради интереса хочется сделать СЕ и даже с кенами...
Выжать с них 5 Вт. с МКТ бифиляром...

 Отправлено: 06.05.21 21:02. Заголовок: Та ради бога, хоть т..

Та ради бога, хоть трифиляром. Не нравится - не делайте, не слушайте. Зачем только это выпячивать. Вместо того чтобы читать профильную литературу. Того же Кризе. Где черным по русски написано о пентодных и триодных усилителях.
А также прочесть для чего были созданы пентоды, когда понадобилась большая мощность и ВЧ диапазон коротких волн.

ЗЫ. Я не о схемах, вообще-то, я о лампах. Пентодах и триодах.
Не упрекаю, а предлагаю.
А пентоды я слушал. В то числе и фирменные усилители.

 Отправлено: 06.05.21 21:53. Заголовок: Так "разногласия..

Так "разногласия" - это не разногласия. Это просто от того, что все люди разные - у кого-то слух другой, у кого-то вкус.
Скорее всего то, что нравится - это привнесение искажений. Как в кулинарии - "соль и перец по вкусу". Только не надо на этом настаивать и тем более пропагандировать - сообщники будут всегда, но это не значит, что это верно для всех (ведь некоторые предпочитают "триодную правду" и запретить им этого нельзя).
Что ж вы, старых форумов не читали? Ведь куча народу уже "прикалывалась" по пентодам, всё уже описано и "слюнявыми" словами и "матовыми" и даже кто-то пытался рассказывать про отличия в панораме...

 Отправлено: 06.05.21 22:05. Заголовок: r9о-11 пишет: что н..

r9о-11 пишет:

цитата:

что нравится - это привнесение искажений.

Отчасти да, но и отчасти нет. А если спектры одинаковы, что тогда прикажете ушам, если этот усь звучит, а другой нет? Опять же, вы правы будете о восприимчивости тех или иных нюансах."Соль и перец - по вкусу".

цитата:

Только не надо на этом настаивать и тем более пропагандировать

Почему не надо? Это запрещено? Вас перефразирую: Я не настаиваю, а пропагандирую.
А "сообщники" уже есть.

цитата:

куча народу уже "прикалывалась" по пентодам, всё уже описано ...

И пусть дальше "прикалываются". Мне с того? Вторую сетку так никто и не разгадал. Да и я в том числе, пока.
Зато отличия реально ощутимы.

 Отправлено: 06.05.21 22:10. Заголовок: Я так понимаю, что г..

Я так понимаю, что говорить о том, что "надо шире на смотреть на мир" не нужно, так как это всё трансформируется в "учи матчасть"?