Отправлено: 24.11.20 15:28. Заголовок: Коэффициент демпфирования, ЧТО это?

Охота поговорить и понять: что это за коэффициент такой?

Пишут, что Кд -это отношение сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя..
Физический смысл даётся такой: противоЭДС катушки шунтируется малым выходным сопротивлением (чем меньше оно - тем лучше) и паразитные колебания гасятся быстрее

Провёл опыт.
От генератора г3-112 подал меандр 10 Гц на полевик IRF1010 (сопротивление в открытом состоянии 7 мОм), исток на земле, в сток включён динамик 75гдн1- 8 Ом и Li-ion аккумулятор 4.2 В
Реакцию диффузора смотрел микрофоном на расстоянии 4 см от подвешенного в воздухе динамика
Сигнал от микрофона - красным, выход генератора - зелёным



Это первые 20 мсек



Когда транзистор открывается (обведено жёлтым) диффузор выпрыгивает и останавливается с колебанием (зелёный овал)
Когда транзистор закрывается (белым) - диффузор возвращается и болтаетается в среднем положении (розовым) с резонансной частотой
После воздействия импульса (в открытом состоянии транзистора) катушка шунтируется сопротивлением 7 мОм транзистора + 20 мОм подводящие провода
Можно сказать, что Кд= 8 Ом/0.027 Ом=296

Затем последовательно с динамиком включаю резистор 4.7 Ом (был в тумбочке), Кд=1.7



Коэффициент демпфирования ухудшился в 174 раза, а торможение диффузора практически не изменилось
Что это за коэффициент такой хитровыдуманный?

 Отправлено: 08.12.20 04:12. Заголовок: Виктор Я пишет: Ука..

Виктор Я пишет:

цитата:

Указательная стрелка зелёного цвета (в жёлтом овале) относится к программе OscilloMeter

Теперь понятно. Однако, почему там есть небольшой пик и явное снижение фронта?:
(немного смещено, но и так видно. выделена разница красной прямой линией)



Виктор Я пишет:

цитата:

немного просаживается во времени то ли от просадки на самом аккумуляторе

А может из-за изменения внутреннего сопротивления транзистора?
Вы ведь снимали эту осциллограмму на чем, на затворе, на истоке ...

цитата:

Покажите на отдельной картинке

В "кружках":

 Отправлено: 08.12.20 04:31. Заголовок: RedStar пишет: А мо..

RedStar пишет:

цитата:

А может из-за изменения внутреннего сопротивления транзистора? Вы ведь снимали эту осциллограмму на чем, на затворе, на истоке ...?

Повторюсь: транзистор открывается полностью
Осциллограмму снимал на катушке динамика (параллельно катушке делитель 75 кОм/680 Ом с последнего - на звуковуху)
Схему включения полевика уже рисовал http://hiend.borda.ru/?1-13-1607373018937-00000575-000-40-0#029

цитата:

В "кружках":

Так и должна выглядеть слегка наклонная линия нарисованная горизонтальными отрезками (почему слегка наклонена - уже ответил)

 Отправлено: 08.12.20 05:05. Заголовок: Виктор Я пишет: 11...

Виктор Я пишет:

цитата:

11.75 В на 30 Ом и 3.14 В на 8 Ом

Это что, около 10 кОм выходного сопротивления?!

 Отправлено: 08.12.20 06:11. Заголовок: Так получилось на 1 ..

Так получилось на 1 кГц

 Отправлено: 08.12.20 19:46. Заголовок: Отсутствовал некотор..

Вернусь к первым страницам темы.
В чём смысл Кд?
Давайте припомним, что демпфирование - это активное торможение. Активное, в отличие от реактивного, без накопления энергии а посредством рассеяния оной.
Проведём мысленный эксперимент. Закоротим перемычкой звуковую катушку (ЗК) динамика, и сместим её относительно точки равновесия. Теперь отпустим. С этого момента и происходит то, что нас интересует. В катушке под действием переменного магнитного поля (засчёт вынужденного перемещения ЗК в постоянном магнитном поле) возникает ток. Этот ток в свою очередь взаимодействует с внешним магнитным полем, в следствие чего возникает сила, препятствующая перемещению ЗК. Ток ограничен активным сопротивлением ЗК и нагревает её. Это и есть активное торможение или демпфирование.
Очевидно, что если ЗК замкнуть не перемычкой, а некоторым сопротивлением, то "демпфирующий" ток будет меньше, и эффективность демпфирования (и так уже ограниченная активным сопротивлением ЗК) снизится.
Таким образом, Кд показывает нам, как сильно мы проиграем с демпфированием относительно и так уже проигранного. И заметно сказываться этот проигрыш будет при приближении значения Rвых к значению Rакт ЗК.

Аргумент о том, что при введении ООС, снижающей выходное сопротивление, восприятие баса субъективно улучшается, мне не очень нравится по той причине, что любая ОС влияет на все остальные параметры уся.
И какой именно параметр "сыграл" в таком случае - нам точно неизвестно.

 Отправлено: 08.12.20 20:13. Заголовок: Именно так перевозят..

SergeL пишет:

цитата:

Закоротим перемычкой звуковую катушку (ЗК) динамика... в следствие чего возникает сила, препятствующая перемещению ЗК

Именно так транспортируют стрелочные приборы. С закороткой.

С качеством баса при увеличении Кд - всё, по-моему, понятно. Никаких разночтений быть не может.
Басист с 20-летним стажем.

 Отправлено: 14.12.20 02:59. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Несколько лет назад собрал макет усилителя (как на рис слева)
Выходной импеданс у него такой ("коробочка" подключена к вторичке)



Сегодня изменил смещение (как на рис справа)

Импеданс получился такой



Может усилителю сделать импеданс такой, как у динамика?



В смысле - подобный, чтобы отношение импеданса динамика к импедансу усилителя было примерно одинаковым (как-бы Кд не изменяется)
Что скажете?

 Отправлено: 14.12.20 14:46. Заголовок: Виктор Я пишет: Что..

Виктор Я пишет:

цитата:

Что скажете?

По-моему, надо просто нарастить фильтрующие ёмкости в питальнике. И убрать этот резонансный горб совсем.

 Отправлено: 14.12.20 17:54. Заголовок: Этот горб не от ёмко..

Этот горб не от ёмкостей питания
Он от индуктивности и ёмкости трансформатора, его можно подвигать влево - вправо параметрами трансформатора, увеличить или уменьшить местной обратной связью
Ещё: обратите внимание на фазу, без обратной связи (рисунок справа и второй скрин) импеданс усилителя после 18 Гц имеет ёмкостной характер. Как это может отразиться на звуке?
Я ещё не встречал оценок характера реактивности выходного сопротивления усилителя при разной нагрузке (у одного динамика и у многополоски)

 Отправлено: 14.12.20 18:56. Заголовок: Виктор Я пишет: Это..

Виктор Я пишет:

цитата:

Этот горб не от ёмкостей питания

А каким питальником запитывали усилитель?
Честно говоря всё это выглядит несколько фантастически. Даже если там откуда-то берётся резонансный горб, с чего он должен "убегать" по диапазону на порядок при изменении выходного сопротивления каскада? Напоминаю, что сопротивление влияет на добротность контура. А частота зависит от реактивных параметров (ёмкость, индуктивность). И частота удивительно низкая. Это какими же паразитами должен обладать выходник?

 Отправлено: 14.12.20 20:30. Заголовок: SergeL пишет: Это к..

SergeL пишет:

цитата:

Это какими же паразитами должен обладать выходник?

Сейчас под рукой записей нет, но по памяти (проверю вечером): индуктивность первички без зазора 12 Гн, межобмоточная ёмкость 28 наноФарад

 Отправлено: 14.12.20 20:51. Заголовок: Виктор Я пишет: инд..

Виктор Я пишет:

цитата:

индуктивность первички без зазора 12 Гн, межобмоточная ёмкость 28 наноФарад

И каким образом выходное сопротивление каскада влияет на эти параметры?

 Отправлено: 14.12.20 21:07. Заголовок: Индуктивность и ёмко..

Индуктивность и ёмкость не изменились, трансформатор тот же, транзистор и питание то же
Убрал 2 Ома из истока, а смещение ввёл в затвор батарейкой (чтоб получить такой же ток)
Изменилось выходное сопротивление

 Отправлено: 15.12.20 03:05. Заголовок: Виктор Я пишет: Сей..

Виктор Я пишет:

цитата:

Сейчас под рукой записей нет, но по памяти (проверю вечером): индуктивность первички без зазора 12 Гн, межобмоточная ёмкость 28 наноФарад

Посмотрел, при 26 В переменки 50 Гц ток через первичку 6.8 мА (без зазора), L=12Гн
Ток между замкнутой первичкой и замкнутой вторичкой 0.22 мА (при тех же 26 В), С=27 наноФарад

 Отправлено: 15.12.20 03:26. Заголовок: Виктор Я пишет: Ток..

Виктор Я пишет:

цитата:

Ток между замкнутой первичкой и замкнутой вторичкой 0.22 мА

Это как? Вы правильно написали? По закону Ома: 26:0,22=5,72 кОм.
Он - что, пробит?

 Отправлено: 15.12.20 03:52. Заголовок: Для измерения межобм..

Для измерения межобмоточной ёмкости замыкаю выводы первички между собой и замыкаю выводы вторички между собой
К замкнутой первичке и замкнутой вторичке через последовательно включённый амперметр подключаю напряжение 26 В частотой 50 Гц (от трансформатора из тумбочки), фиксирую ток
Из формулы Xc=1/wC вычисляю С, где Xc=U/I (В/А), w=2pif, где pi=3.14, f=50 Гц
С=I/2*pi*f*U=0.00022/2/3.14/50/26=0.0000000269 Фарад=27 наноФарад

 Отправлено: 15.12.20 04:09. Заголовок: Понятно...

Понятно.

 Отправлено: 15.12.20 13:58. Заголовок: Виктор Я пишет: Инд..

Виктор Я пишет:

цитата:

Индуктивность и ёмкость не изменились

А почему частота горба на порядок убежала?
Видимо потому, что параметры трансформатора к этому горбу отношения не имеют?

 Отправлено: 15.12.20 16:03. Заголовок: А что за программа? ..

А что за программа? Как она измеряет Rвых усилителя?
Не может быть так, что она измеряет комплексное сопротивление нагрузки?

Просто, резонанс около 300 Гц образовать указанными индуктивностью и ёмкостью можно, а вот на 20 Гц? Это же примерно в 100 раз должно какое-то значение измениться...

 Отправлено: 15.12.20 16:20. Заголовок: Ох эти красивые прог..

Ох эти красивые программы, баловство от математиков, не понимающих, что такое электрический ток и куда он течет...
Снимите выходное сопротивление методом двух нагрузок (не ХХ и нагрузка! Усилитель это не источник питания, усилитель без нагрузки никогда не остается. В нормальном подключении) на разных частотах и постарайтесчь не уклоняться от физического смысла.