Пост N: 116
Зарегистрирован: 13.04.21
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.05.21 21:14. Заголовок: Сравнение схем UL и VL
В общем подобрался практически к сравнению схем. Частое упоминание на форуме о том, что VL является разновидностью UL не оправдывается. Попробую доказать с помощью практической работы. Первое. На что хотелось бы обратить внимание. Отдельная синфазная обмотка значительно снижает КНИ всего усилителя. Это относится к ЭО с синфазной обмоткой. Назову ее VL-. А VL+ - противофазная Уменьшает выходное сопротивление много больше, чем в UL. Второе. Усиление и выходная мощность у обоих каскадов (UL и VL-) практически одинакова. Третье. И много значимое. У каскада с VL- в диапазоне низких частот, т.е. ниже 50 Гц, наблюдается снижение усиления драйвера. Требуется выходной лампе больший ток на первую сетку. Это запишу как минус. Четвертое. Лампа в этом каскаде VL-, да и в каскаде VL+, НЕ приобретает триодные ВАХ. Как были пентодными, так и остались. Все зависит от приложенного напряжения к сетке 2. Чем оно больше, тем больше напряжение смещения. (Немного позже еще поясню интересное. Как я догадывался не раз, что при введении катодной обмотки пентод или тетрод НЕ имеет триодные или UL ВАХ !!! Есть один человек, который заинтересован в снятии ВАХ при КО с помощью трансформатора. Первоначальные выводы дали положительный результат на мои умозаключения. ВАХи все равно имеют вид пентодных, с их горизонтальным расположением, но с увеличенным числом ветвей смещения !!! Как то так.) Пятое. Уже субъективное. Звучание кардинально отличается от UL. Не буду расписывать все прелести, это не кино о кольце. Шестое. Интересное. Если катушки динамиков имеют сопротивление пос. току менее импеданса, то почему бы не делать усилители с таким выходным сопротивлением, где оно будет дополнять активное катушки до импеданса?
Следующим постом начну описание сравнения схем оконечных каскадов при неизменного драйверного каскада. Так как смещение, что в UL, что в VL- оказалось практически одинаковым, то, напряжение питания анода и ЭС в 300 вольт для лампы 6п13с, оказалось достаточным, что бы получить смещение в -31 - -32 вольта. За исключением того, что в VL- - пентодное включение, а в UL - триодное. Я специально не стал делать драйвер с большим усилением, что бы на выходе получить 1 Вт и немного более при нагрузке 7,5 Ом.
Книги не критикую! Их авторы писали под веянием того времени.
Вот в этом-то и принципиальная ошибка. Физика ЭВП от времени не зависит. Да, "веяния" могли быть в практическом применении типа "экономной экономики", но воспользоваться разработанной теорией для расчетов с новыми условиями - кто мешает?
Кстати, согласен с Пермяк в оценке "творчества" и манер топикстартера: - огульное охаивание известного (потому что осталось непознанным) и упреки в ретроградстве всех и вся, - безапелляционность суждений, основанная на неверных посылах, - требования всё разъяснить на понятном только ему языке и пр. - мягко говоря, утомляют.
Тему надо бы во флейм, но с предостережением, что-то вроде: Осторожно! Бурлит! Применение - на совести поверившего.
воспользоваться разработанной теорией для расчетов с новыми условиями - кто мешает?
Странно, почему в "новые условия" не вписывается теория? Как ни стараюсь рассчитывать с книжных, ну не получается. В чем причина? Потому и пишу просто, без Охаивания, что нужно что то изменить, но не во вред книгам. Это мне надо, а не вам.
цитата:
- огульное охаивание известного
Приведите хоть одно...
цитата:
- требования всё разъяснить на понятном только ему языке
Я не требую, а прошу помочь разобраться. А это разные вещи как бы.
Пост N: 873
Зарегистрирован: 16.05.10
Откуда: Псков
Рейтинг:
2
Отправлено: 31.05.21 04:40. Заголовок: RedStar пишет: Как ..
RedStar пишет:
цитата:
Как ни стараюсь рассчитывать с книжных, ну не получается.
И поэтому решил "переписать" книжки "под себя"?
цитата:
В чем причина?
Может стоит задаться вопросом: "Почему у других получается, а у меня нет?" Скорее всего, основная причина - без-системность знания по теме, попытка создать "крутой" аппарат без должного понятия как УСТРОЕНЫ и РАБОТАЮТ основные элементы - лампы. "От простого - к сложному, прежде чем начинать читать - выучить "азбуку"." Не владея знаниями о работе ламп, попытка "подгонки" результата под свои "понятия" темы. И на это ещё накладывается ограничения знаний по теме "Измерения", отсюда - некорректное использование измерительных приборов. И в результате - "имеем, что имеем"
Пост N: 154
Зарегистрирован: 13.04.21
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.06.21 15:54. Заголовок: Здесь не "безсис..
Здесь не "безсистемность" оказывает влияние. Она ведь не позволит создать хоть что то адекватное. Вы пишите, volli, и не только вы, что не имею знания, отрицаю книги... А скажите, если бы этих знаний в реалии не было, то каким "чудом" или "колдовством" обладаю, что получаю то, что желаю? Если быть честным, то поверьте, хочу составить полный текст о своих расчетах. И как ни странно будет, то разница в них составит не более 5% от "общепринятой" с ее 20-30%. Хотите верьте, хотите нет. Мне надоело выслушивать о моем "недообразовании". Вы, или кто другой, лично со мной общались, слушали мои макеты, обсуждали вопросы расчетов? Нет. Начните хотя бы с одного. И не надо отстаивать закрепившуюся позицию, что я вообще ничего не понимаю. Измерения. К этому вопросу отношусь много тщательнее, чем к макетным усилителям. Они всего лишь плод моих "проверок на вшивость". Макетные усилители, по сути, являются усредненными от того, что нужно получить. Пример прост. Усилитель на 6п13с. Для готового варианта в корпус, данные на выходе должны быть: 7-7,5 Вт выходной мощности с питанием 300 вольт. КНИ до 0,8-1,0%. Выходное сопротивление до 1 Ом. И это вполне устраивает для полной картины. В такой схеме, есть реальный контроль за динамиками... А кто с нее, этой лампы, возьмет такие данные? Те, кто писал, что проверят, упорно молчат. А что скрывать то? Или не хотят, или нет желания, или просто "упертые". Воз и ныне там. Можно много написать, а толку то?
П.С. Я постараюсь меньше показывать свои работы, ибо они не навязывают вам моего мнения. Это сложно понять, в конце концов то?
каким "чудом" или "колдовством" обладаю, что получаю то, что желаю?
По видимому - Вы не плохой "режиссёр" (как вы выразились в соседней теме), создали себе удобный "мир" и живёте в гармонии с иллюзиями. Имеете на это полное право!
цитата:
о своих расчетах. И как ни странно будет, то разница в них составит не более 5% от "общепринятой" с ее 20-30%
Как то не очень вяжется с Вашим предыдущим заявлением:
цитата:
Как ни стараюсь рассчитывать с книжных, ну не получается.
Не настолько я похож, "как момзики в мове" (Алиса в стране чудес) Да, есть мечта. Но она не связана с лампами. А с лампами только постоянные парадоксы. Только их изменяю и действую по своему принципу. А вам это не нравится.
цитата:
Как-то не очень вяжется
А где именно увидели нестыковку? По книгам получаю 20-30% погрешность, а по моим расчетам до 5%. Вот и не получается с книжных взять 5% "стыковки".
Пост N: 169
Зарегистрирован: 13.04.21
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.06.21 19:43. Заголовок: В том то и дело, что..
В том то и дело, что эти "парадоксы" задают мне вопросы. А их переношу в посты. Просто надеюсь, что кто то даст на них ответы, или любые, необоснованные варианты. Так как в книгах это не описано, совсем! Мне сложно бывает сразу понять эти процессы "не стыковки". Хотя и трачу на них время, но по крайней меря, для себя. Как не раз писал, что КО для меня уже почти полностью рассчитана, за исключением ее вклада в изменение индукции магнитопровода со снижением граничной частоты в НЧ диапазоне. А ЭО - это обратная производная от КО. ИМХО.
Пост N: 172
Зарегистрирован: 13.04.21
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.06.21 22:18. Заголовок: volli пишет: И посл..
volli пишет:
цитата:
И после этого удивляетесь, что не сходиться с "книжкой"?
Странно вы пишите сами себе противореча. Вы знаете, как действует экранная сетка у пентодов, можете ее просчитать? Увы, - Нет. В книгах описано, как "обуздать" её "голосовые связки" этой сетки? - Нет!.
цитата:
самому разбираться лень, и хотите что бы кто-то разъяснил
Мне - не лень. Каждый день прокручиваю всевозможные "обстоятельства". И вы ошибаетесь. Разъяснить невозможно без практических работ. Факторов и обстоятельств - множество. А как их принять во внимание? Я желаю, но встречаю различные препятствия, от всех вас услышать то, чего нет в книгах. Какие принимаете решения для "успокоения" ЭС пентодов (тетродов), или на основе данных мною приведенных. Хотя не надо "успокаивать" ЭС. Ей нужно совсем другое... Кои макеты вы не повторите из-за "тщеславия" или не желания себя опровергнуть. Кроме банальной стабилизации или включении ламп в триодном режиме. А уж потом, на основании реальных данных, принимать то или иное решение. А обсуждение по расчетам, встреч с прослушиванием и прочего, тем более не входит в ваши планы. В данном случае, сказал, что я принял решение, как рассчитать ЭС. Как рассчитать оптимальную КО для обеспечения минимального значения. И это вполне сходится с многочисленными экспериментами.
П.С. Прекращайте словоблудить. Выше постами написал о реальной моей позиции. П.С.2. Слушаю больше недели свой ВЛ- с его чистыми 7 Вт мощности на 6п13с. Сделаю готовый усилитель, как будет готов корпус. Прекраснейший ламповый звук без окраски на транзисторное звучание с очень хорошей подачей и демпфингом.
Пост N: 173
Зарегистрирован: 13.04.21
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.06.21 22:33. Заголовок: volli, а у вас талан..
volli, а у вас талант развязывать язык. Все что мог вам ответить - сказал даже больше. Очередные выпадки, не подкрепленные обоснованностью, буду считать флеймом. Кроме дельных советов на основе практических работ.
Пост N: 178
Зарегистрирован: 13.04.21
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.06.21 00:38. Заголовок: С полной уверенность..
С полной уверенностью могу сказать. В мною предложенной схеме ВЛ-. При правильном расчете отдельной Экранной обмотки, в ее процентном соотношении к анодной и КО и с более повышенным переменным напряжением, чем в УЛ, тем меньше становится потребляемый ток самой ЭС при увеличении тока анода с приближением лампы к токам первой сетки. ... Это пока всё.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 603
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет