Отправлено: 01.10.22 20:01. Заголовок: класс XD

Как в ламповом РР каскаде реализовать класс XD?
Класс XD - это АВ, отличие класса A и АВ от XD состоит в изменении точки смещения, в результате чего режим работы в большей степени приближен к классическому классу А, но с увеличением уровня входного сигнала, каскад начинает работать в классе АВ.

Вопрос в том, как реализовать изменение фиксированного смещения при увеличении входного уровня напряжения?
А так же изменение величины сопротивления при автоматическом смещении.

 Отправлено: 02.10.22 00:20. Заголовок: На старом АП мелькал..

На старом АП мелькало объявление AleksandrB о плате с процессором для управления режимом выходной лампы (в т.ч. PP). Сейчас этот товарищ вроде обитает на Саундэксе.

 Отправлено: 02.10.22 00:23. Заголовок: Ну, на проце это сло..

Ну, на проце это сложно. Явно есть много проще решения.
Да и где то там я не обитаю.

 Отправлено: 02.10.22 07:25. Заголовок: RedStar, поставленна..

RedStar, поставленная задача, по-существу, противоположна тому, над чем бьются всякие Броски и пр шелупонь.. какая-то нелепость.. Т.е. вы хотите уменьшать смещение с возрастанием сигнала, ЗАЧЕМ? Что вы выигрываете при А -> АВ на полном сигнале? Качества звука? нет. Повышенную мощность? нет. Экономию ресурса лампы? практически чуть менее чем совсем.
Объясните какая цель всего этого, мы непонимам

Обычно решают обратную задачу: чтобы не жарить (ресурс) лампы на пределе при малом сигнале - смещение для него делают меньше. Вот матчасть для курения:
https://www.tubecad.com/2007/12/blog0129.htm
https://www.tubecad.com/2011/08/blog0210.htm

И скорее всего что вы хотИте можно сделать и без процессора, на дискретных компонентах. Перекалякайте, к примеру, вот эту схему на обратное:

Движок сайта не понимает линки с пробелами.. copy-paste адрес в браузер:
https://www.tubecad.com/2011/08/13/Push-Pull%20Cathode%20Bias%20CCS%20Amplifier%20Class-AB%20Sliding%20Bias.png

[img]https://www.tubecad.com/2011/08/13/Push-Pull Cathode Bias CCS Amplifier Class-AB Sliding Bias.png[/img]

но всё равно непонятно.. зачем?

 Отправлено: 02.10.22 13:47. Заголовок: Shef пишет: но всё ..

Shef пишет:

цитата:

но всё равно непонятно.. зачем?

Усилитель в классе А. По мере увеличения уровня входного сигнала, каскад переходит в класс АВ или В, путем изменения смещения (точки покоя).
Что дает увеличение выходной мощности.
Ниже примерное изменение:

 Отправлено: 02.10.22 14:10. Заголовок: Первая фраза - это т..

Первая фраза - это то что вы хотИте, это я уже понял.

Вопрос стоял: ЗАЧЕМ?

Никакого увеличения мощности вы не полУчите. Чтобы получить увеличение макс мощности при сниженном токе смещения, вам придётся одновременно уменьшить нагрузку, причём в двойной пропорции (подумайте, почему).
(Как более благозвучный вариант, при той же нагрузке - пропорционально поднять анодное)

И даже если вы каким-то невероятным образом сделаете такую "динамическую нагрузку" - это выйдет ценой увеличения THD, причём также в двойной пропорции..

Вообще, вы попробуйте на макете! Сначала померьте макс неискажёбку при макс смещении (А) а потом при половинном (АВ) с теми же нагрузкий и анодным, и расскажИте нам о результатах.. вас ждут удивительные открытия (нет смайла "убейся апстену")

Ну, в любом случае, картинка Броски по ссылке - это то, от чего вам можно оттолкнуться.

PS А чем вы сделал GIF ?

 Отправлено: 02.10.22 14:35. Заголовок: Shef пишет: А чем в..

Shef пишет:

цитата:

А чем вы сделал GIF ?

Фотошопом. Там есть функция - ""шкала времени".

цитата:

картинка Броски по ссылке

Попробую.

 Отправлено: 03.10.22 02:16. Заголовок: https://www.tubecad...

https://www.tubecad.com/articles_2002/Mixed_Amplifiers/page7.html
Только ничего не понятно. Схемку бы в микрокапе и ее работу увидеть.

 Отправлено: 05.10.22 15:13. Заголовок: Shef пишет: Вопрос ..

Shef пишет:

цитата:

Вопрос стоял: ЗАЧЕМ? Никакого увеличения мощности вы не полУчите. Чтобы получить увеличение макс мощности при сниженном токе смещения, вам придётся одновременно уменьшить нагрузку, причём в двойной пропорции (подумайте, почему). (Как более благозвучный вариант, при той же нагрузке - пропорционально поднять анодное)

Зачем? Это же очевидно - чтобы на малой громкости звучал, будто ангелочки поют, но при необходимости мог и стадион озвучить 😁.
Также не вижу проблемы поднять анодное вместе со снижением напряжения смещения.
А если по-человечески, то я не понимаю адептов принципиально лампового звука, поэтому вопрос ЗАЧЕМ? актуален всегда и в таком ключе его можно не задавать.

 Отправлено: 14.10.22 00:51. Заголовок: Так понимаю, это ник..

Так понимаю, это никому не интересно. может кто подскажет, как смоделировать в м-капе схему?

 Отправлено: 14.10.22 07:27. Заголовок: Den101 пишет: ЗАЧЕМ?..

Den101 пишет:

цитата:

ЗАЧЕМ? актуален всегда и в таком ключе его можно не задавать.

Я сам решу какие вопросы я буду задавать, а какие не задавать.

Den101 пишет:

цитата:

Также не вижу проблемы поднять анодное вместе со снижением напряжения смещения.

ну-ка ну-ка, и как же вы это сделаете?? Например, анодное с 300V до 400V.

ПоднимИте.
Ждём "беспроблемную" схему.

В отличие от Редстарыча, чьи самомото и макеты мы видели, я так понимаю, вы - пионЭр. А пионЭры идут куда вам было сказано уже почти 100 лет назад.

 Отправлено: 15.10.22 00:28. Заголовок: Shef пишет: ну-ка н..

Shef пишет:

цитата:

ну-ка ну-ка, и как же вы это сделаете?? Например, анодное с 300V до 400V.

Так же как и увеличить-уменьшить напряжение смещения.

 Отправлено: 15.10.22 03:05. Заголовок: Вы оба двое развОдит..

Вы оба двое развОдите какое-то балабольство: напряжение смещения можно леХко менять поскольку а) оно в разы меьше анодного, и б) в цепи смещения нет тока, или он миллипизерный.. а вот с анодным всё совсем не так.

Ну-ка, нарисуйте мне хотя бы приблизительный набросок схемы регулировки анодного, которая будет вам динамически с повышением уровня сигнала менять его для пушпульника на KT88-х, скажем с 300V 2x 75 mA в режиме малого сигнала, до 450V 2x 40 mA в режиме повышенной мощности ?

Это у вас полУчится второй усилитель на "частотный диапазон" 0,01-2 Гц, фактически выполняющий роль модулятора, и вся конструкция будет смахивать на передатчик э-э.. "звуковой частоты" ))

Не забывайте что на этом "регуляторе" в режиме малой мощности нужно будет рассеивать 150 mA x (450-300)V = 22 ватта на канал. Если это делать чиста на лампах - усложнение просто конское.

Redstar, где ваша въедливость? Почему вы до сих пор не прополз ВАХи с линейкой?
Вот у вас есть некая нагрузка, выраженная наклоном нагрузочной линии. В классе А вы имеете некий размах от сих-до-сих и следовательно выжимАете некую мощность. Затем, эту же нагрузку, то бишь нагрузочную линию, путём перевода смещения в класс АБ - ТУПО СДВИГаЕТЕ ВНИЗ, соотвецтвенно размах на анодах ПАДАЕТ и где тут ваше пресловутое "увеличение мощности"?? (по этой причине здесь в ваш адрес напрашивается знаменитая фраза Лаврова)

Как я уже высказался выше, чтобы мощность увеличить с переводом в АБ вам придётся од-но-вре-мен-но либо уменьшить нагрузку (искажения) либо увеличить анодное (тоже искажения, но меньше).

===

Камрад, топик не имеет развития не потому что нам это неинтересно, а потому что вы занимаетесь.. э-э ..нёй.

Я вам вот что скажу. Существует другая идея, давно барагозящая умы камрадов, в которой вроде есть потенциал. Это dual-drive (aka screen-drive, aka crazy-drive). Оч возможно, она более отвечает вашему запросу. На DIYA всем известный камрад Tubelab_com давно двигается в данном направлении. Хотя он уже с десяток лет анонсирует вот скорое создание 500WPC (полкиловатта на канал) такого усилителя на строчных лампах, его изыскания интересно почитать.

Этот камрад работал десятки лет в Мотороле и разрабатывал для их переносных раций передающую часть. Т.е. это уникальный чел, у него есть много чему поучИться.
Если вкратце - то драйвим вторую сетку одновременно с первой. Можно на мосфетах, но и на лампах можно неплохо сделать, я где-то даже видел такое.

Вот некоторые дискуссии на которые он сам же ссылается, и где много его постов о попытках выжать полкиловатта:

Tubelab_com
2014-11-12 6:06 pm
I must mention two threads that I was involved in a while back. I still find myself referring to them and referring others to them. Both are quite long, but educational for those who take the time to dig in.

https://www.diyaudio.com/community/threads/6l6gc-ab2-amp.133034/page-35

A forum member asked for design assistance on an AB2 amp using 6L6GC's or other similar tubes. There was some initial confusion as to just what AB2 is. By post 90 or so some ideas had been tossed around, but no concrete design had formed. I had been working on a universal P-P driver board, so I agreed to work up a version using octal tubes that would work for his application and a zillion others. This design was really a collaboration of two people on opposite sides of the world, that worked together to come up with a really good amp. I have stuffed everything from DHT's to sweep tubes in mine with excellent results. All design decisions and results are in the thread.

https://www.diyaudio.com/community/threads/posted-new-p-p-power-amp-design.151206/page-88

Pete designed a mild mannered conservative 18 WPC sweep tube amp. It was intended for a first time builders, and works well in that regard. I bought a board and publicly stated that I would be disappointed if I couldn't get at least 50WPC. That took about 15 minutes (OPT change and a bit more B+). Over time I succeeded in squeezing 250 WPC or 525 Watts in mono out of Pete's board. I settled on a stable and reliable 125 WPC version, and published the construction details. At least 15 of these were built (I made 3) and all worked good.

 Отправлено: 15.10.22 03:07. Заголовок: RedStar, управление ..

RedStar, управление по огибающей - слышали? Не? Применяется в системах записи и трансляции - предсчитывание и управление режимом, потому что в реальном времени пока система среагирует, проходит какое-то время и вследствие этого появляются артефакты динамики.
Поищите лимитеры и экспандеры, были статьи в Радио, они доступны как в прямом смысле, так и в смысле понимания.

 Отправлено: 15.10.22 15:21. Заголовок: Shef пишет: Вы оба ..

Shef пишет:

цитата:

Вы оба двое развОдите какое-то балабольство

Вы в последнее время стали каким то жестоким, да и Русский язык подзабыли:

цитата:

Почему вы до сих пор не прополз ВАХи с линейкой

А по существу, одновременное изменение напряжение смещения с изменением напряжения питания управлением в цепи стабилизации вполне реализуемо.
При этом не надо изменять приведенное.
Особого времени срабатывания системы не требуется, в основном, изменением положения регулятора громкости.

[/url]

 Отправлено: 15.10.22 17:20. Заголовок: Redstar, это сарказм..

Redstar, это сарказм.

Заметьте, до того как я сказал что "придётся либо уменьшать нагрузку либо поднимать анодное, чтобы получить повышение мощности" - вам это было неведомо. Т.е. это предложения внёс я, но от вас даже спасибо не прозвучало.

Теперь (после моих "злобных" объяснений) вы смастрячил новую гифку и каГбЕ подразумеваете что дошёл до сего сам.

Ну чтож, раз вы такой умный, нарисуйте нам теперь эту самую схему, хотя бы эскиз: чем именно вы будете регулировать анодное. У меня, конечо, есть идеи, но я.. "русский подзабыл"

 Отправлено: 16.10.22 01:52. Заголовок: никакого сарказма. С..

никакого сарказма.
Сказал бы спасибо, при хотя бы примерной схеме
Shef пишет:

цитата:

чем именно вы будете регулировать анодное.

Регулируемый параметрический стабилизатор.

 Отправлено: 17.10.22 01:41. Заголовок: Shef пишет: Я сам р..

Shef пишет:

цитата:

Я сам решу какие вопросы я буду задавать, а какие не задавать.

Имей смелость иметь своё мнение. Имей мудрость держать его при себе.
Shef пишет:

цитата:

ну-ка ну-ка, и как же вы это сделаете?? Например, анодное с 300V до 400V.

Да таким же способом, каким планируется менять напряжение смещения.
Как выше заметил Редстар, подавая напряжение управления на регулирующий полевик. Проблема в том, как получить это управляющее напряжение.
Здесь я "Пионэр", может маэстро поделится?
Shef пишет:

цитата:

пионЭры идут куда вам было сказано уже почти 100 лет назад.

Я не так стар, поэтому не знаю, куда там они идут

 Отправлено: 17.10.22 02:43. Заголовок: Den101 пишет: Пробл..

Den101 пишет:

цитата:

Проблема в том, как получить это управляющее напряжение.

Анализом огибающей сигнала, это давно делается на магнитофоне еще одной головкой воспроизведения, установленной впереди основной - так сделано в аппаратуре записи пластинок, где надо управлять резцом, чтобы не допустить перерезания канавок.
В цифровом формате это легче - файл читается, анализируется и выдается команда на высоковольтные ЦАПы (кстати, в современных лампомерах такие и используются, самодельных, конечно, промышленность уже не выпускает лампомеры), а потом уже сигнал подается на усилитель.

 Отправлено: 09.11.22 02:34. Заголовок: ALSS пишет: Анализо..

ALSS пишет:

цитата:

Анализом огибающей сигнала, это давно делается на магнитофоне еще одной головкой воспроизведения, установленной впереди основной - так сделано в аппаратуре записи пластинок, где надо управлять резцом, чтобы не допустить перерезания канавок. В цифровом формате это легче - файл читается, анализируется и выдается команда на высоковольтные ЦАПы (кстати, в современных лампомерах такие и используются, самодельных, конечно, промышленность уже не выпускает лампомеры), а потом уже сигнал подается на усилитель.

Это прямо если "на лету". Можно более топорную схему попробовать - поставить детектор сигнала с осреднением после регулятора громкости - он и будет формировать сигнал управления.
На малой громкости выходной каскад работает в классе А, если добавлять мощности - усилитель постепенно переходит в класс В. Получаем как бы чистое звучание первых ватт и мощь класса В при дискотеке - в одном флаконе. Вроде такая была задумка.
Сам я идеей особо не заинтересовался, хотя сейчас начинаю работу над мощным РР на 6П7С. Для меня лампы просто для души, если я захочу встряхнуть землю - для этого есть транзисторы )