Отправлено: 09.11.25 18:47. Заголовок: Анодный повторитель (PF) - кто реально использовал?

Решил вынести вопрос "Анодный повторитель" в отдельную тему, поскольку тематической информации не так уж и много. Вот, и решил "посоветоваться со старшими товарищами" - может кто-то реально использовал такое схемотехническое решение в своих УНЧ?
Возникла необходимость введения анодного повторителя на 6SN7GTB в схему двухтактного лампового усилителя для согласования драйвера-фазоинвертора на лампе 6SN7GTB и выходного каскада на КТ120.
Конкретизирую вопрос: анодный повторитель решил использовать вместо успешно работавшего катодного повторителя на той же лампе, поскольку не устраивал характер звучания. С межкаскадными трансформаторами пока экспериментировать не планирую. Согласующий каскад необходим, поскольку в текущем варианте "без повторителя" заведомо низкое сеточное сопротивление КТ120 (максимум 51 кОм) чрезмерно нагружает предыдущий фазоинверсный каскад ("длинный хвост на землю"), снижая "раскачивающее" выходные лампы напряжение. Как результат - заведомо низкая выходная мощность усилителя, всего 26 Ватт. Собственно, отсюда и цель - повышение выходной мощности при НЕПРЕМЕННОМ сохранении характера звучания.
Пока нашёл две схемы - одну предложил искусственный интеллект, вторую - Джон Броски (принципиальные схемы во вложении).
Первую схему корректно включить не получается (повторитель "грузит" фазоинвертор ещё сильнее, чем сам выходной каскад...). Вторую ещё не пробовал, но, как мне кажется, каких-то принципиальных отличий в них нет. Возможно, ошибаюсь - поправьте.
Что скажете? Что порекомендуете?

 Отправлено: 10.11.25 14:41. Заголовок: ВикторАкустик пишет:..

ВикторАкустик пишет:

цитата:

но, как мне кажется, каких-то принципиальных отличий в них нет.

Я того же мнения. В первом приближении входное сопротивление равно Rin.
Если хочется единичное усиление, сделайте классический резистивный каскад ОК, только нагрузку в аноде сделайте из двух резисторов, как делитель напряжения. Соответственно сигнал снимайте со средней точки этого делителя. Номиналы резисторов подберите для единичного усиления.

 Отправлено: 10.11.25 14:47. Заголовок: Что-то сразу не сооб..

Что-то сразу не сообразил. Там амплитуда не детская. Тогда только резистивный каскад ОК с делителем напряжения на входе.

 Отправлено: 10.11.25 15:15. Заголовок: Sergel, я уже говори..

Sergel, я уже говорил, что не силён в схемотехнике... Если не сложно, поясните, что такое "ОК" (общий катод? Как схема ФИ?) и дайте ссылку на тему со схемой или приведите схему, пожалуйста.
И, да! Коэффициент передачи анодного повторителя порядка "-1", в смысле, что усиление там не нужно, главное - согласование выходного сопротивления ФИ и входного сопротивления выходного каскада.

 Отправлено: 10.11.25 16:28. Заголовок: click here Сеточный ..

click here
Сеточный резистор составить из двух последовательных, что бы получить делитель напряжения. В первом приближении 1к15. Сетку подключить к средней точке. Общее сопротивление делителя 500-1000кОм.
Да, ОК-общий катод.

 Отправлено: 10.11.25 16:40. Заголовок: Ну, так, если в эту ..

Ну, так, если в эту схему добавить резистор на входе (Rin) и петлю ООС (R-C цепочку с анода на сетку), то получим всё тот же анодный повторитель :)

 Отправлено: 10.11.25 17:45. Заголовок: ВикторАкустик пишет:..

ВикторАкустик пишет:

цитата:

Ну, так, если в эту схему добавить резистор на входе (Rin) и петлю ООС (R-C цепочку с анода на сетку), то получим всё тот же анодный повторитель :)

Если бы у бабушки что-то было, она была бы дедушкой.
Вас ведь входное сопротивление интересует?

 Отправлено: 10.11.25 19:41. Заголовок: Вы говорите: "....

Вы говорите: "... резистивный каскад ОК с делителем напряжения на входе. Сеточный резистор составить из двух последовательных, что бы получить делитель напряжения. В первом приближении 1к15. Сетку подключить к средней точке. Общее сопротивление делителя 500-1000кОм".
Если я правильно понимаю, то просто на входе классического усилительного каскада ОК (приведённого в ссылке) перед ответвлением Rc, нужно последовательно включить Rin - верно? При этом номиналы Rc и Rin в делителе входного напряжения должны соотноситься как 15:1, то есть, скажем так: 1М:67кОм. Почему взял именно такие номиналы? Для "жёсткого" варианта анодного повторителя Джон Броски рекомендует номинал Rin=68кОм, а Rc=1М. Для снижения нагрузки на фазоинвертор номинал Rin рекомендуют выбирать несколько больше - 220-330 кОм (само собой, соотношение делителя также будет выше, порядка 1:5 или даже 1:3). Это я к тому, что в предлагаемом Вами варианте входное сопротивление "классического резистивного каскада ОК" примерно такое же, как и в анодном повторителе, предложенном Броски. Верно?
И я реально пробовал такой вариант. Очевидна явная перегрузка выходного каскада - явно слышимые грубые искажения даже при совсем небольшом уровне регулятора...
То есть, с входным сопротивлением вопрос вроде бы как решили, а вот, что делать с чрезмерной амплитудой сигнала на выходе?
Очевидно, именно для этого в схему анодного повторителя, помимо делителя напряжения на входе, введена ещё и петля ООС...
Сейчас планирую сделать следующее:
1) В схеме анодного повторителя поставить Rin=300кОм, Rf=390кОм. Эти номиналы ближе к верхней рекомендуемой границе, в рекомендуемом соотношении Rf/Rin=1,3, что теоретически должно обеспечить коэффициент передачи каскада чуть больше "-1" и "разгрузить" ФИ.
2) Затем, отключу выход повторителя от входа выходного каскада и сравню амплитуду переменного напряжения на входе (до Rin) повторителя и на его выходе. Таким образом, проверю реальное значение коэффициента усиления повторителя и фактические значения амплитуды сигнала при подключенном повторителе к выходу ФИ.
3) Далее, отключу вход повторителя от выхода ФИ и измерю амплитуду переменного напряжения на выходе ненагруженного фазоинвертора - сравню результат с предыдущим с целью определения наличия/отсутствия "просадки" при подключении анодного повторителя к выходу ФИ. Если всё в порядке, то уровни сигнала на выходе ФИ и на выходе повторителя будут примерно одинаковы и не будут сильно отличаться от уровня сигнала на выходе ненагруженного ФИ.
4) Подключу вход повторителя к выходу ФИ, а его выход - ко входу выходного каскада и снова измерю амплитуду переменного напряжения на выходе повторителя. Если будет наблюдаться его "просадка", относительно предыдущих результатов, то логично будет предположить, что рассогласование имеет место не по входному сопротивления анодного повторителя, а из-за его слишком высокого выходного сопротивления. И уже тогда, думать дальше...
Что скажете? Всё ли я планирую делать корректно? Не видите в намеченных мной мероприятиях никаких "подводных камней"?

 Отправлено: 10.11.25 20:19. Заголовок: ВикторАкустик пишет:..

ВикторАкустик пишет:

цитата:

Верно?

Не верно. Rвх анодного повторителя примерно равно Rin. Входное сопротивление каскада ОК можно считать равным сопротивлению делителя.

 Отправлено: 10.11.25 20:50. Заголовок: Спасибо...

Спасибо.