Отправлено: 06.01.10 00:39. Заголовок: Подарили усилитель Прибой...

Как-то пошёл к другу, он к музыке и всяким там динамикам-колонкам не имеет никакого влечения, но он ремонтирует теле-видео-аппаратуру. Так вот, захожу к нему, в доме - как у истинного радиолюбителя: куда ни встань, так на транзистор или диод какой- нибудь да наступишь. И гляжу - в качестве сушки-полки для обуви стоит Прибой без крышки весь в паутине и залит чем-то.
Спрашиваю: что это такое? А он мне: усилитель со школы принесли починить, да так и не забрали. Я ему мол, продай!, а он: да забирай бесплатно.
Припёр всё это домой (он сказал, что работает, что он его чинил, поверив на слово почистив промыв и просушив включаю, заработал. Так как раньше дело с лампами не имел и про Прибой не знал ни чего так думал что у него и должны были стоять ГУ-50 а побывав на вашем форуме узнал что родные то там 6Р3С как они там работают? удивляюсь и тому что блок питания сделан из трансформатора от телевизора и в выпрямителе использованна схема умножителя нормально ли это? Самый главный вопрос можно ли выходные трансы применить для усилителя на лампах Г-807?
http://i046.radikal.ru/1001/32/9318ed5b8d56.jpg

 Отправлено: 06.01.10 09:30. Заголовок: Это уже явно передел..

Это уже явно переделанный усилитель.
Применить вых трансы с 807 можно в однотакте. Для этого нужно сделать немагнитный зазор. 2 слоя принтерной бумаги.

 Отправлено: 07.01.10 22:32. Заголовок: спасибо за ответ я с..

Спасибо за ответ! Я - начинающий радиолюбитель, нет ли у вас схемы на этих лампах? у меня также имеются 6 ламп 6н9с они кстати и работали вместе с Г-807 в школьном усилителе правда от него мне только лампы и достались. помнется мне этим усилителем озвучивали школьные мероприятия он помоему был монофоническим но имел два канала предусиления: один - для микрофона и один - линейный вход. Вот бы его повторить, но не помнит ни кто как он называется?

 Отправлено: 07.01.10 22:54. Заголовок: есть несколько схем...

есть несколько схем. Чужих. Давайте почту. вышлю.

 Отправлено: 07.01.10 23:14. Заголовок: кстати вот только се..

кстати вот только сейчас на яндексе нашёл его фотку это оказывается ЛОМО ТУ100 М42 вот фотка http://im2-tub.yandex.net/i?id=35755556&tov=2 мой адрес knjz1@narod.ru буду очень признателен за схемы огромное спасибо.

 Отправлено: 08.01.10 02:18. Заголовок: ТУ-100 содержал два ..

ТУ-100 содержал два блока внутри. Один -- полный усилитель ТУ-50, с двумя микрофонными входами и одним входом звукоснимателя, с пеитанием и оконечником 50 ватт. Второй блок -- поменьше, чисто оконечник 50 ватт. Сделан очень примитивно, для массового производства и минимального обслуживания. Работал в классе B. Чтобы звук был хоть как-то приемлемым, имелись обмотки обратной связи в выходном трансформаторе, нагруженные на катоды фазоинвертора.
К хай-энду такой трактор совецких полей и огородов не имеет никакого отношения. Я когда делал усилители для гитары, использовал силовики от него, а выходники приходилось полностью перематывать -- вторички на 30 и 120 вольт, для работы через длинные линии. Обычно к ним подключались рупорные "колокола", вешались на столбы. Комплектовались динамическими микрофонами. Больше всего мне нравился МД-64, но это не значит, что хороший -- как известно, за неимением кухарки имеют дворника.

Шасси прочное, железное. Можно переделать схему, перемотать выходники, сделать стерео усилитель, если ТУ-100 полный, а не обклацанный до ТУ-50.

 Отправлено: 08.01.10 04:13. Заголовок: дело в том что усили..

дело в том что усилителя этого уже нет а остались только лампы но впечатления от звучания этого усилителя у меня до сих пор остались колонка была одна динамики не вспомню какие но точно знаю что огромный нижний динамик СЧ а в центре поменьше НЧ с поролоновым подвесом так так этот усилитель так колбасил даже на школьном дворе я думал там ватт 200 интересно сможет так прибой ведь у него паспортная мощьность вроде как 75 Вт? хотелось бы иметь мощьность с ламповой красотой звука. Вот есчё что хотел сказать по поводу ламповых усилителей всётаки даже этот плохого качества прибой что сейчас у меня играет намного лучше ресивера Yamaha модель сейчас не скажу но если нужно уточню. Друг притаскивал починить так вот после починки включал на одной и тойже АС Yamaha была так же 8 Ом и прибой на гу-50 через часик прогрева так хорошё отыграл классику Arabian night - Words of silence и Acoustic alchemy - Jamaica heart beat бас у Yamaha был каким то размытым и длинным а прибой резко колотил аж дух захватывало правда шумит прибой немного больше чем Yamaha но это я думаю от того что предыдущий хозяин провода использовал какие подруку попадались да и длина их чересчур больше чем нужно было, лентяй и неаккурутный в усилителе как будто взрыв произоёл. Вообщем что хотел сказать то что ламповый усилитель даже среднего класса лично для меня лучше звучит чем не очень дешёвые ресиверы а у моих друзей в основном дома центры так я вообще удивляюсь как такую муть можно слушать. Мои временные в процессе разработки АС http://slil.ru/28450127

 Отправлено: 08.01.10 05:38. Заголовок: Не знаю как Вас зову..

Я сейчас как раз занимаюсь проектом - делаю интернет-магазин, в котором буду продавать наборы для сборки хай-энд акустики. Потерпите немного, я работаю.
Во-первых, сделаю сам сервер.
Во-вторых, сделаю интернет-шоп софтвер.
В-третьих, нарисую красиво и понятно схемы, сделаю описания.
В четвёртых - разработаю печатные платы. Чтобы меньше возни было с распайкой деталей и проводов.
Пятое - налажу поток комплектущих, чтобы всё это снабжать.
Шестое - приглашу людей, способных помочь начинающим, для техникал - саппорта.
Седьмое - приглашу коллег с форума, присоединиться к бизнесу - предлагать людям свои собственные разработки.

Сейчас я пока устанавливаю операционку на будущий сервер. CentOS 5.4
Если кто предложит что лучше - готов переделать.

 Отправлено: 08.01.10 05:58. Заголовок: Wavebourn пишет: ....

Wavebourn пишет:

цитата:

...Сейчас я пока устанавливаю операционку на будущий сервер. CentOS 5.4...

Просто домашний опыт- http://www.opensuse.org/ru/
У них есть своя приблуда - YaST, конфигурялка всего, плюс много репозитариев с возможностью авт. обновления и ещё добавлен контроль безопасности (проверка прав доступа файлов и т.п.).
В общем, для тех,кому надоело самому компилить и ковыряться в директории /etc,для ленивых.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 08.01.10 07:04. Заголовок: Cпасибо Александр за..

Cпасибо Александр за ссылку, я видимо воспользуюсь - я хотел устанавливать на ноутбук Убунту, но и Сусе пойдёт.

 Отправлено: 08.01.10 07:11. Заголовок: Если нет проблем с и..

Если нет проблем с инетом,можно просто live-хх попробовать.
Суся немного больше места на винте занимает для потреб YaST-а и прочего.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 08.01.10 08:46. Заголовок: Спасибо, Александр. ..

Спасибо, Александр.
Пофик, сейчас винты большие и дешёвые. Проблема с ноутбуком - купил в 2005-м, свежий, новый. Разъёмы оторвались от плат ровно через 3 года, как только гарантия кончилась. Поверхностный монтаж. За что боролся, на то и напоролся -- в молодости занимался толстоплёночными микросхемами, считал это панацеей. Сергей П проспится - подтвердит... "Как молоды мы были, "

Карма-с...

 Отправлено: 08.01.10 09:05. Заголовок: Doska ваш усилитель ..

Doska ваш усилитель сейчас не совсем Прибой. Вернее совсем не Прибой.
Хуже или лучше? кто знает. жаль что у вас нет схемы переделки. Лампа 6ж32 осталась в схеме?
от нее и шум.

 Отправлено: 08.01.10 09:27. Заголовок: Wavebourn пишет: К..

Wavebourn пишет:

цитата:

Карма-с...

Как я Вас понимаю!
Компы и десктопы стали практически "одноразовые".
(Млин,материнка асусовская,сама-собой оторвалась петелька фиксации пружинки радиатора чипсета,
итог-старый остался только корпус)
Может это и хорошо,так-бы и сидели на 386-м.

ЗЫ. А с СП, дай Бог ему здоровья, действительно, с утра добрее.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 08.01.10 22:38. Заголовок: Уважаемый Сергей Евг..

Уважаемый Сергей Евгеньевич да лампа 6Ж32П стоит и вместо ламп 6Н6П стоят 6Н26П это нормально? попробую сейчас выкинуть лампу 6Ж32П и посмотрю нет ли у меня 6Н6П может из за етого и шумит да там кстати не только шум там и фон 50Гц слышен НЧ динамик на всей громкости на ощуп немного дрожит надо всё переделывать но чтото не хочется всё разбирать хочется слушать, представляю как звучат ваши усилители ведь у меня непонятно что да и динамики непонятно чьи но всёравно так приятно слушать сегодня друг заходил я включил ему BACH - TOCCATA & FUGUE IN D-MINOR отрывок из этой композиции использует канал Россия вести так он остолбенел и я вместе с ним сам не пойму почему так, честно сказать такую динамику слышал только на концертах и в театре но там и усилители совсем другие и размеры динамиков и цены на всё это добро.
Wavebourn меня зовут Евгений очень буду ждать открытие вашего портала, в этом году успеете с комплектующими?

 Отправлено: 09.01.10 01:59. Заголовок: Doska пишет: Wavebo..

Doska пишет:

цитата:

Wavebourn меня зовут Евгений очень буду ждать открытие вашего портала, в этом году успеете с комплектующими?

Спасибо Евгений за поддержку, конечно успею!
Год только начинается.

 Отправлено: 09.01.10 04:27. Заголовок: Doska пишет: вместо..

Doska пишет:

цитата:

вместо ламп 6Н6П стоят 6Н26П

ВНИМАНИЕ!
Разные цоколевки у этих ламп, прямой перетык - нельзя (6Н6П совпадает по цоколевке с 6Н2П, а 6Н26П совпадает по цоколевке с 6Н3П).
Раз уж стоИт 6Н26П, то ее оставьте - хорошая лампа.
А для 6Н6П придётся перепаивать панельки, а это - возможность ошибок.
Сначала надо определиться в действительно серьезных местах схемы.

 Отправлено: 09.01.10 10:14. Заголовок: Я бы убрал 6ж32. Есл..

Я бы убрал 6ж32. Если не хватит усиления. можно вместо поставить 6н1п. Только не прямым перетыком!
это совсем разные лампы!
Двойной триод . можно поставить на одной плате рядом с регулятором громкости(это уменьшит фон) и с анода вывести на вторую плату.

 Отправлено: 09.01.10 17:22. Заголовок: Добрый день всем убр..

Добрый день всем. Убрал лампу 6Ж32п, усиление заметно упало, но шум действительно ушёл. Но фон остался, а если вместо 6ж32п поставить 6Н1П шума не будет ведь это опять та же ООС? Без 6ж32п стало лучше, но мощности самую малость не хватает, возможно с другой акустикой было бы нормально, и не может ли фонить из за блока питания: у него все напряжения через удвоители, даже смещение удваивается из 45V транс от какого-то магнитофончика судя по всему мини центра китайский, сегодня к вечеру постараюсь схемку нарисовать.

 Отправлено: 09.01.10 20:31. Заголовок: у 6н1п меньше усилен..

у 6н1п меньше усиление. ООС лучше отключить.
Фон возможно от питания, от разводки земли, от накала.

 Отправлено: 10.01.10 09:33. Заголовок: если нужно напряжени..

если нужно напряжение смещения, берем транс со вторичкой на 12 вольт и включаем его вторичкой к накальной обмотке главного силовика. С первички снимем около 130 вольт (лень считать) переменки, которую выпрямляем, фильтруем и резистивным делителем понижаем до нужного значения. НО. Для того, чтобы смещение более-менее "следило" за анодным, ёмкости фильтра выбрать нужно минимальными, при которых еще нет фона, иначе анодное скакнёт при повышении напруги в сети, а смещение не успеет вырасти, и превысится максимальная мощность, рассеиваемая на лампах. Или применять автофикс, когда 10% смещения - катодным резистором, а остальные 90% - фиксой.

Если анодное с удвоением, то фон может быть из-за этого. Но Вы правильно делаете, что пытаетесь срисовать схему - без нее можно только гадать.

 Отправлено: 20.01.10 23:19. Заголовок: Добрый вечер извинит..

Добрый вечер извините за долгое отсутствие точнее что обещал схему и не выложил не могу грамотно реализовать немного попозже выложу сейчас есть такой вопрос искал но почти ни чего не нашёл, вообщем если вместо силивого транса точнее его совсем убрать и подать 220 вольт напрямую на удвоитель ведь после транса у меня переменки как раз 217В а в сети 225 максимум 230 из этих пределов не выходит что может произойти? Причина снятия транса нехватка по току греется оч сильно, через 30мин работы парафин начинает вонять и к трансу не дотронешся + просадка на басовом пике вольт 30 я думаю что от сети напрямую просадки не будет. Точнее я уже попробовал потключить очень осторожно и всё заработало но капитально переделывать пока знающие люди не потскажут не хочется, помогите с вопросом пожалуйста буду очень признателен.

 Отправлено: 21.01.10 01:12. Заголовок: Здравствуйте! От сет..

Здравствуйте!
От сети напрямую при металлическом корпусе - опасно, однако. У Вас же не родной прибоевский силовик, видимо, он не справляется. Думаю, установив пару ТС-180 (по одному на канал) избавитесь от проблем. Эти трансы идеально подходят по высоте под корпус Прибоя. Более точно можно прикинуть, глянув на схему.

 Отправлено: 21.01.10 02:13. Заголовок: Да вот былиб они ТС-..

Да вот былиб они ТС-180 небылоб печали а вот на счёт опасно эт точно потключил сижу шумы гуды выслушиваю и не думал даже об опасности но корпус не бился а вот думаю дайка землю потключу(у меня провод земли всегда на столе лежит так для экспериментов) как шваркнуло я чуть со стула не рухнул думал конденсатор "стартанул" ан нет удивительно что корпус не бил я регулировал громкость касался корпуса теперь буду внимательнее да и ну её нафиг бестрансформаторную схему сейчас накальный транс мотаю сниму с силивого накалы может полегче станет да и думаю кулер поставить есть от БП от компа.

 Отправлено: 21.01.10 02:19. Заголовок: Doska пишет: ...да ..

Doska пишет:

цитата:

...да и ну её нафиг бестрансформаторную схему...

Какое правильное решение!
Полностью поддерживаю уважаемого redcat, особенно, если рядом заземлённая железяка, провод, батарея отопления и т.п.

На всякий случай: а на х.х. трансы не греются?
Ток х.х. не измеряли?

 Отправлено: 21.01.10 02:38. Заголовок: Сейчас померил ток в..

Сейчас померил ток в переменной цепи силового транса в покое 170 мА а в пике до 450 мА может ли такой транс держать такую нагрузку? Я не совсем понимаю что значит х.х. это где нужно мерять?

 Отправлено: 21.01.10 02:57. Заголовок: х.х -- это холостой ..

х.х -- это холостой ход. Меряется в первичной цепи при отключенных нагрузках во вторичках -- достаточно повыдёргивать все лампы.

 Отправлено: 21.01.10 03:42. Заголовок: Понял. буду мерять с..

Понял. буду мерять сейчас устанавливаю накальный трансформатор а сколько интересно Ватт потребляет накал ГУ-50? Полегчает ли трансформатору от того что с него сняли накалы?

 Отправлено: 21.01.10 05:34. Заголовок: Doska пишет: Полегч..

Doska пишет:

цитата:

Полегчает ли трансформатору от того что с него сняли накалы?

Если перегрев обусловлен малым сечением провода,конечно.
А если он на грани насыщения (мало витков первички) вряд-ли.
Ток накала ГУ-50 765мА плюс-минус 65мА

 Отправлено: 21.01.10 10:52. Заголовок: Если перегрев обусло..

цитата:

Если перегрев обусловлен малым сечением провода

это про первичку. А если анодная вторичка мала по диаметру, то всё равно будет греться именно она. Далее. Если взять мощность, которую кушает накал, получим 6,3х4х0.8 = 20 ватт. (напряжение х кол-во гушек х ток накала одной гушки). А анод кушает грубо 500х4х0.08 = 160 ватт (80 миллиампер анодного тока одной лампы взял для примера, прикинув анодное питание вольт в 500). В восемь раз больше накала! Итого получаем в сумме 180 ватт прожорливости. И это без драйверов и смещения. У Вас же габариты транса примерно 200 ватт всего. То есть, он работает на пределе. Поэтому и греется. Если использовать пару таких трансформаторов, то другое дело. Измерьте режимы оконечных ламп - напряжение на аноде и на первой сетке, тогда можно будет посчитать точнее. И еще интересно, как включены гушки - триодом или пентодом? (если ноги 3 и 6 соединены вместе, то триодом).

А бестрансформаторная схема - убийца, не дай Бог. Берегите себя.

 Отправлено: 21.01.10 15:20. Заголовок: redcat пишет: габар..

redcat пишет:

цитата:

габариты транса примерно 200 ватт

А как Вам теория силовика 2 ... 3 запас по мощности? Индукция в 1,4 Тл, вместо 2 Тл паспортных? Да, габариты, да, масса, да, шасси из 2 мм дюраля.
С уважением, СП.

 Отправлено: 21.01.10 16:48. Заголовок: Я выставляю индукцию..

Я выставляю индукцию 1,2 Тл и плевать на всё с высокой башни, запас обычно двухкратный и силовик скорее всего постараюсь намотать на торе - он скорее влезет в корпус и про наводки можно особо не думать.
------------------------------------------------
Вчера взял два кольца из стабилизаторов напряжения (габарит ватт 30 и большое окно) и сделал из них годный в дело магнитопровод (габаритная мощность порядка 100Вт). Скоро будет силовик под одно дело.

 Отправлено: 21.01.10 17:20. Заголовок: Есть такой человек, ..

Есть такой человек, Марк Фельдшер, из Израиля. Он как-то писал:

цитата:

Кстати! Силовые трансформаторы, рассчитанные и намотанные под значение B = 1,2T, вообще не греются и напряжение на вторичных обмотках почти не просаживают!!!

А если тор - вообще замечательно.
Впритык по моще делать - это к коммерсантам, которые на всём экономят.

 Отправлено: 21.01.10 18:00. Заголовок: redcat пишет: Итого..

redcat пишет:

цитата:

Итого получаем в сумме 180 ватт прожорливости. И это без драйверов и смещения.

Без схемы трудно разбираться. :)
Судя по этой фразе:

цитата:

Сейчас померил ток в переменной цепи силового транса в покое 170 мА а в пике до 450 мА...

в пике потребление ок. 100ВА.

ЗЫ. У Марка Фельдшера и провода с цветной эмалью, не говоря о качестве железа! :)
Нашим далеко до них.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 21.01.10 18:40. Заголовок: Надо срисовать схему..

Надо срисовать схему, исходя из неё рассчитать режимы и ЗАМЕНИТЬ ТРАНСФОРМАТОР ПИТАНИЯ. Если анодное напряжение подаётся от удвоителя напряжения, то трансформатор перегружен примерно в 2 раза, и ещё работает с подмагничиванием. От него и фон. Можно не срисовывая схемы замерить напряжения питания и перемотать существующий трансформатор, чтобы он работал без удвоителей или заказать новый. С бестрансформаторным блоком питания без опыта лучше не связываться, да и с опытом тоже. Для этого нужен качественный входной трансформатор. А лучше всего взять одну из схем переделки "Прибоя" и реализовать её полностью, убрав всё лишнее и правильно разведя земли.

 Отправлено: 21.01.10 19:07. Заголовок: Ой, пардон, пропусти..

Ой, пардон, пропустил я этот замер...
Добавить 20 ватт на 6н6п плюс 20 ватт накалов гушек - получим 140 ватт. Тоже приличная нагрузка. Но это на пиках.

Класс усиления понятен. А я-то наивно полагал, что класс А, как самый тяжкий для БП. Тогда, думаю, перегруз вторички по току (удвоение). Или межвитковое.
Или все накалы в кучу к одной обмотке - тогда ток 4х0.8+2х0.7=4.6 ампера. Без входных ламп. Некислый ток.

GELIANIN Сударь, Вы меня опередили :)
Мне кажется, перемотать не получится - не влезет, если только не смотать что-нить лишнее, но есть ли в этом трансформаторе ненужные обмотки?..

aluma я читал, как он про испытания "их" моточного провода на электропрочность рассказывал - обзавидовался.

Но. К примеру, усилители Александра Клячина - там у ёлок от напруги аж глаза вылазят, а силовые трансы - торы. То есть, В мало, а провод хороший он таки находит. Конечно, с торами тяжко при намотке, провод ширпотребовский - промолчу, а то будет нецензурно Значит, надо искать качественный провод, промазывать слои лаком и пропитывать, использовать стержневые ленточные сердечники (напруга на полуобмотках в 2 раза меньше). Перематывал себе тс-180 пару штук, самая удачная работа была. анодная в каждом таком на 900 (2х450, для кенотронного выпрямителя)вольт, плюс 110 вольт смещение, плюс 5 вольт на кенотрон плюс 2 обмотки на 6.3 вольта 4 ампера. За три года работы прогрев до 50 градусов, ничего не коротит, не дымит и почти не жужжит.Провод был еще со времен работы у отца на электроремонтном предприятии, кроме накального - использовал "родной" от кучи ТС-180.

 Отправлено: 21.01.10 23:13. Заголовок: Добрый вечер не пойм..

Добрый вечер не пойму что за схему тут у меня напаяли вообщем 5 и 7 ножки спаяны вместе и на массу я так понял 5-я это сетка а 7-я что это? и должна ли сетка на массу быть замкнута?

Что-то у меня действительно не так... Сейчас подключил генератор, дал 150Гц и подключаю к выходу без динамиков вольтметр, и вместо ожидаемых вольт эдак 50 я получил 3.7В на максимальной громкости. Что это может означать?
А с динамиками напряжение упало до 2.5 В, это ведь получается меньше одного Ватта... Ничего не пойму, помогите разобраться.

 Отправлено: 22.01.10 01:09. Заголовок: Doska пишет: 5 и 7 ..

Doska пишет:

цитата:

5 и 7 ножки спаяны вместе и на массу

Надеюсь речь идёт о ГУ-50. Зависит от многого. Но вероятнее всего 5 ножка должна быть припаяна к 1 - катоду. Самое важное - куда припаяна 3 ножка - к 6 или к питанию, от этого зависит режим работы лампы. 7 ножка - это экран, пусть будет припаяна к массе.

цитата:

Вместо ожидаемых вольт эдак 50 я получил 3.7В на максимальной громкости что это может означать? А с динамиками напряжение упало до 2.5 В это ведь получается меньше одного Ватта ни чего не пойму помогите разобраться.

А это и есть самая страшная тайна ламповых усилителей: Большая мощность не нужна Мой основной усилитель имеет максимальную мощность 1,7 Ватт, его почти всегда хватает

 Отправлено: 22.01.10 01:12. Заголовок: GELIANIN пишет: А э..

GELIANIN пишет:

цитата:

А это и есть самая страшная тайна ламповых усилителей. Большая мощность не нужна Мой основной усилитель имеет максимальную мощность 1,7 Ватт, его почти всегда хватает

Двухтактник на ГУ-50?

 Отправлено: 22.01.10 01:16. Заголовок: Так а куда же подева..

Так а куда же подевались обещанные хотя бы 50Ватт? То-то я думаю, что- то не то, чуточку мощности не хватает, но если он так играет на 1-ом Ватте что же тогда будет при 50-ти ? Мои динамики 25 Ватт токого не выдержат на слух они сейчас играют в самом благоприятном режиме, ещё чуть-чуть - и будеут искажения. Удивительно!!! Сейчас схему рисую, через полчаса выложу.

 Отправлено: 22.01.10 01:19. Заголовок: Wavebourn пишет: Дв..

Wavebourn пишет:

цитата:

Двухтактник на ГУ-50?

нет, однотактник на 6Ф3П
А по теме - имеет смысл срисовать схему. Давать отдельные советы по каждому выводу каждой лампы очень тяжело.

 Отправлено: 22.01.10 01:22. Заголовок: 3-я ножка через сопр..

3-я ножка через сопротивление 11Ом на плюс 250 точнее у меня 300 вольт на второй -56 вольт а пятая ножка на массе без сопротивления

 Отправлено: 22.01.10 01:42. Заголовок: Тетродное включение ..

Тетродное включение ГУ-50. Ждём схемы - непонятно подключение катода (1 ножка), хотя уже ясно, что смещение фиксированное. После замены блока питания на нормальный можно попробовать включить ГУ-50 триодом, соединив 3 и 5 ножки с 6. Мощность немного упадёт, а качество заметно повысится. Был бы драйвер хороший. А то проще всего окажется переделать весь усилитель полностью.

 Отправлено: 22.01.10 01:52. Заголовок: Вот схема оконечного..

Вот схема оконечного каскада почему средние сетки через разные сопротивления (писал 11Ом ошибся) на плюс оно кстати видно по фиолетовому свечению у лампы с меньшим сопротивлением оно сильнее. Что за трансформатор взял у дружбана (валялся без дела) говорит от усилителя какогото хочу перемотать на силивой. И моя АС прошу не смеятся. http://slil.ru/28527251 http://slil.ru/28527271 http://slil.ru/28527280

 Отправлено: 22.01.10 02:04. Заголовок: А куда ещё сильнее п..

А куда ещё сильнее падать мощьности её и так нет.

 Отправлено: 22.01.10 02:15. Заголовок: Ясно. Есть ли регули..

Ясно. Есть ли регулировка смещения и в каких пределах? (пределы регулировки напряжения смещения проверять при вынутых из панелек ГУ-50!!!) Как я понял, 300 Вольт питания экранных сеток - это половина, множимое от 600 Вольт питания анодов. Вопрос - каким напряжением питаются лампы драйвера, 300 или 600 Вольт? Если 300, можно попробовать вместо умножения просто получить мостиком 300 Вольт от трансформатора питания. Нагрузка на него снизится, он перестанет гудеть и греться, а выходной каскад перевести в триодный режим. http://slil.ru/28527445 - примерно так.

 Отправлено: 22.01.10 02:26. Заголовок: А какие напряжения н..

А какие напряжения на 10 - оммных резисторах в катодах? Они там для того и стоят, чтобы мерять ток покоя.

 Отправлено: 22.01.10 02:28. Заголовок: смешение до -110 В п..

смешение до -110 В питание драйвера от половинки удвоителя 300В вот буду делать транс там сделаю и 300 и 600 вольт обмотками чтоб по человечески без удвоения. А что даст перевод в триодный режим что станет с мощьностью?

 Отправлено: 22.01.10 02:37. Заголовок: Doska пишет: что да..

Doska пишет:

цитата:

что даст перевод в триодный режим

Мощность уменьшится, звук станет лучше.
Если смещение -110 Вольт нерегулируемое, надо переделать, желательно чтобы на каждой лампе регулировалось индивидуально, ток контролировать на резисторах 10 Ом в катодах. Если сейчас смещение нерегулируемое и ток через лампы мизерный, то наверняка это и есть причина отсутствия мощности. У меня нет ВАХ ГУ-50 в пентодном включении, только в триодном. Но думаю коллеги подскажут, какой ток нужен ГУ-50 в тетродном режиме, чтобы получить адекватную мощность, а при существующем питании должно быть как раз около 50 Ватт.

Важна не величина напряжения смещения, а ток через лампу. Регулируя напряжение смещения на лампе, нужно следить за током через неё. Процесс инерционный, то есть немного изменив напряжение смещения надо подождать пару минут, пока стабилизируется ток, потом регулировать дальше.

 Отправлено: 22.01.10 02:37. Заголовок: А какие напряжения н..

А какие напряжения на 10 - оммных резисторах в катодах? Они там для того и стоят, чтобы мерять ток покоя.[quote]`
Напряжение почемуто везде разное от 0.07 до 0.22В нужно выровнять или без амперметра не обойтись?

 Отправлено: 22.01.10 02:41. Заголовок: У меня в детстве гит..

У меня в детстве гитарный усилитель с удвоением напряжения пахал весьма прилично. Именно так и было сделано: 300 вольт на сетки и 600 вольт на аноды ГУ-50.

Перевод в триодный режим даст понижение мощности. При этом анодное напряжение я бы не стал поднимать выше 400 вольт.

Сделайте так: выкрутите смещение до -110 вольт, подключите вольтметр к резистору в катоде, и плавно уменьшайте напряжение смещения до тех пор, пока напряжения на 10 - оммных резисторах не поднимутся до 500 милливольт. Это будет соответствовать току покоя 50 миллиампер на лампу, то есть - каждый анод будет рассеивать по 30 Ватт.

 Отправлено: 22.01.10 02:49. Заголовок: Doska пишет: Напряж..

Doska пишет:

цитата:

Напряжение почемуто везде разное от 0.07 до 0.22В нужно выровнять или без амперметра не обойтись?

Надо срисовать схему смещения от обмотки трансформатора до сеток выходных ламп, тогда скажем

Wavebourn пишет:

цитата:

Сделайте так:

Это возможно только если регулировка смещения есть, она раздельная и пределы достаточны.

Чтобы обойтись без амперметра и стоят эти резисторы. Ток через лампу по закону Ома равен I=U/R =0,07/10 = 7 мА - ничтожный ток, надо увеличивать!!! 0,22/10=22 мА - даже максимальный ток покоя вообще никакой. Резисторы в катодах точно 10 Ом, а не 1 Ом?

 Отправлено: 22.01.10 02:55. Заголовок: GELIANIN пишет: Это..

GELIANIN пишет:

цитата:

Это возможно только если регулировка смещения есть, она раздельная и пределы достаточны.

Само собой. Если не раздельная - то придётся подбирать лампы по парам. Либо добавлять балансировку смещения. Либо делать раздельную регульровку на лампу - то, что я предпочитаю делать.

 Отправлено: 22.01.10 03:11. Заголовок: сопротивления точно ..

сопротивления точно 10 ОМ смещение раздельное на канал а на лампы стоит переменный резистор родной прибоевский регулируется серединой . Сейчас снизил смещение до 50 вольт на сопротивлениях поднялось до 0.3В но при этом лампы стали потрескивать тоесть раскалятся это нормально?

 Отправлено: 22.01.10 03:13. Заголовок: Нормально. Но надо к..

Нормально. Но надо контролировать напряжение на 10-омных резисторах постоянно. Оно может увеличиваться в течение нескольких минут.

 Отправлено: 22.01.10 03:16. Заголовок: 18 Ватт на анод ГУ-..

18 Ватт на анод ГУ-50 -- это вполне нормально, не раскалится. А если даже и покраснеет - не страшно: у них аноды специально сделаны из никелевого сплава, чтобы издевательства выдерживать. Лампа разрабатывалась Телефункеном для военных условий.

 Отправлено: 22.01.10 03:23. Заголовок: Наверное, ток покоя ..

Наверное, ток покоя выбирали низким, чтобы силовик пощадить. По паспорту у гушки 40 ватт на аноде. 18 - совсем не страшно :)

 Отправлено: 22.01.10 03:33. Заголовок: Да крылышко у одной ..

Да крылышко у одной лампы чуть покраснело но мощьность выросла значительно динамик аж катушкой ударил такого не было даже если включить эквалайзер и потдать низких. А на сколько они могут быть красными без ущерба или лучше чтоб не краснели? Огромное всем спасибо чтоб я без вас делал, наверное так и слушал бы веть меня он и так устраивал. Теперь нужно силивик менять ведь потребление увеличивается от таких раскаливаний?

 Отправлено: 22.01.10 03:36. Заголовок: Ну вот, выяснили каж..

Ну вот, выяснили кажется почему мощность маленькая была. Если сейчас ток через лампы увеличить, силовику не жить - просто перегреется и сгорит. Можно намотать нормальный силовой трансформатор, а можно прямо сейчас аккуратно попробовать один канал включить триодом. Переделать БП на 300 Вольт питания, смещением выставить напряжения на катодных десятиомных резисторах 1...1,1 Вольт, послушать что получилось.

 Отправлено: 22.01.10 03:39. Заголовок: Конечно, потребление..

Конечно, потребление увеличивается. А Ваш силовик всё одно менять. А вдруг другие лампы попробовать захочется? Загнать гушки в класс А, включить триодом, обратную связь, если есть, убрать. Если у Вас у одной лампы покраснение с одной стороны - значит, у нее несколько "кривая" геометрия, в принципе, не страшно, но некоторые конструкторы так лампы отбирают - дают им током пинка, если анод покраснел равномерно, то лампа ровная, годится. С одного боку - фтопку.

 Отправлено: 22.01.10 03:39. Заголовок: Doska пишет: Да кры..

Doska пишет:

цитата:

Да крылышко у одной лампы чуть покраснело но мощьность выросла значительно

Лучше чтоб не краснели. Они и не должны краснеть. Сколько Вольт на катодном резисторе этой лампы? ГУ-50 лампа крепкая, стабильная, но и она может и в саморазогрев уйти. Высокочастотная, может и возбудиться.

 Отправлено: 22.01.10 03:59. Заголовок: redcat пишет: Если ..

redcat пишет:

цитата:

Если у Вас у одной лампы покраснение с одной стороны - значит, у нее несколько "кривая" геометрия, в принципе, не страшно, но некоторые конструкторы так лампы отбирают - дают им током пинка, если анод покраснел равномерно, то лампа ровная, годится. С одного боку - фтопку.

У оригинальной LS-50 сетки были идеально выровнены. Telefunken-ы были помешаны на точности изготовления. ГУ-50 дрались с них, но в изготовление мог вмешаться наш исконный бардачный подход, конечно...

 Отправлено: 22.01.10 04:04. Заголовок: На резисторе получил..

На резисторе получились 1.7 вольт но я ещё не дождался начал писать они обе точнее все крылья покраснели нужно убавлять, как говориться счастье было не долгим. Думал при такой мощьности оставить один канал мне всёравно в такой комнате стерео не нужно да и калонка стерео не реализует динамики в одном корпусе. только вот как их потключить ведь если параллельно уже не 8 Ом будет? Или не страшно? А какое покраснение не опасно для ламп т.е. то при катором они могут работать долго? Сколько вольт на резистор выставить?

 Отправлено: 22.01.10 04:11. Заголовок: Телефункен - немцы, ..

Телефункен - немцы, однако... я уже давно для себя известную поговорку наизнанку вывернул : "что немцу смерть, русскому - пойдёт". Вот и прикол: 18 несчастных ватт, а лампа уже начинает краснеть. А она в военных рациях жила.

 Отправлено: 22.01.10 04:12. Заголовок: 0.5 вольт -- что док..

Doska пишет:

цитата:

Сколько вольт на резистор выставить?

0.5 вольт -- что доктор прописал.

redcat пишет:

цитата:

Телефункен - немцы, однако... я уже давно для себя известную поговорку наизнанку вывернул : "что немцу смерть, русскому - пойдёт". Вот и прикол: 18 несчастных ватт, а лампа уже начинает краснеть. А она в военных рациях жила.

Дык 1.7 вольт, аднака! Многовато ей будет, 100 Ватт рассеивать!

 Отправлено: 22.01.10 04:23. Заголовок: Wavebourn спасибо. Я..

Wavebourn, спасибо. Я вот сейчас решил точно делать один канал и места станет побольше и регулировки станут полегче всётаки для одного канала сделать и смещение и токи выставить и лампы подобрать легче особенно для такого как я "Лузера" но с вашей помощью я становлюсь умнее.

 Отправлено: 22.01.10 04:37. Заголовок: Ну так как всё-же зв..

Ну так как всё-же звучит, когда на каждом резисторе падает по 0.5 вольт?

 Отправлено: 22.01.10 05:00. Заголовок: Покраснения едва зам..

Покраснения едва заметны в темноте но равномерно мощьности хватает но силивой трансформатор греется по моему уже быстрее сейчас один канал отключил, Буду делать моно и в новом корпусе вот интересно у вас на проэкте какие динамики будут? Хочу один здоровенный сантиметров 80 в диаметре и чтоб Ватт 40 да и есчё шоб широкополосный. Вот счастье то будет а так както масштаба не хватает но звук чистый и очень приятный сейчас послушал запись Ярослава Евдокимова "Колодец" так классно слов нет басс наимягчайший.

 Отправлено: 22.01.10 05:05. Заголовок: Doska пишет: На рез..

Doska пишет:

цитата:

На резисторе получились 1.7 вольт но я ещё не дождался начал писать они обе точнее все крылья покраснели нужно убавлять

Процесс регулировки тока покоя - инерционный, покрутил - а ток растёт ещё несколько минут, лучше следить внимательно и подольше за ростом тока каждой лампы.

цитата:

Думал при такой мощьности оставить один канал мне

Ну так в чём же дело - просто повыдергать лампы из другого канала, и всё. Трансформатору питания станет ровно в два раза легче жить , он должен перестать гудеть и греться. Оставшийся канал подключить к колонке и слушать. И кроме настройки напряжения 500 мВ на катодных резисторах обеих ламп оставшегося канала пока что можно больше ничего и не делать. Проверить несколько раз сегодня и завтра, если стабильно 500 мВ с небольшой девиацией - закрыть крышку и просто слушать. Через полгода можно проверить токи ламп ещё раз, если понадобится - подкорректировать.

 Отправлено: 22.01.10 05:21. Заголовок: Как лучше потключит..

Как лучше потключить два 8-омных динамика к такому трансформатору? Да и силовик я буду переделывать, вот только не услышал может кто знает что это у меня за транс http://slil.ru/28527280 сердечник примерно как у Прибоя в выходных трансах очень тяжёлый, больше чем ТС-180-2

 Отправлено: 22.01.10 08:41. Заголовок: С таким слабым транс..

С таким слабым трансом лучше переделать без удвоителя на 300 вольт и включить триодом.
Ток в таком случае около 120-130 мА.

 Отправлено: 22.01.10 12:21. Заголовок: Wavebourn фигасе... ..

Wavebourn фигасе... моща больше, чем вдвое от максимальной. Тогда конечно. Интересно - несколько раз замечал, что на форуме сообщения в итоге расставляются хронологически, но появляются не сразу, напишешь-отправишь, потом через некоторое время заходишь - а перед твоим сообщением ещё мессаги от собеседников появляются... или я что-то не так делаю

 Отправлено: 22.01.10 13:40. Заголовок: Телефункен рулит. Ес..

Телефункен рулит. Если на американскую 807 подать вдвое выше мощность, то она тут-же ласты склеит.

 Отправлено: 22.01.10 14:04. Заголовок: Doska В статье "..

Doska, в статье Н.Трошкина "Триод из подручных материалов" для гу50 триодом рекомендуют нагрузку Ra-a 5 килоом для класса А и 3 килоома для АВ1. Прибоец с полным использованием вторички (неполное не рекомендуется, без ООС завал по вч) на динах 4 ома даст 1.36 килоома, на восьми - в 2 раза больше. Плюc омическое, получим впритык для класса АВ1. Если 2 восьмиомных дина последовательно, то получим гут для класса А. Пробуйте и так, и так, выбирайте на слух.

 Отправлено: 22.01.10 17:31. Заголовок: Доюрый день всем red..

Добрый день всем.
redcat, потключил и НЧ и СЧ (2*5ГДШ-2) последовательно, и всё теперь можно слушать часами, не отрываясь. Второй канал буду на телевизионном силивике делать в класса А триодом и буду слушать разницу, неужели ещё лучше станет? Мне и так ну очень нравится.
Причём тут читал что выходники от Прибоя плохие и как будто песок какой-то есть в звуке, я ничего подобного не услышал (может глухой).

А какие из доступных ШП динов большого диаметра российского производства сейчас можно приобрести? Интересно вот был на радио рынке в Ростове-на-Дону там лежали новые здоровенные динамики в комплекте с металлической решёткой примерно 25" что могут быть за дины цена была 3500р шт.

 Отправлено: 22.01.10 19:51. Заголовок: "Песок в звуке&#..

"Песок в звуке" скорее от неправильного режима ламп, от трансформаторов - вряд ли. Выходные трансформаторы от "Прибоя" хорошие. Можно намотать и лучше, намного лучше, но они уже есть и сделаны хорошо.

 Отправлено: 22.01.10 21:42. Заголовок: Трансы прибоевы имею..

Трансы прибоевы имеют такой позорно низкий коэфф-т трансформации, что ни гу-50 ни г-807 с ними не поженить. Только звери типа 6Р3С и 6П45С тянут их. Или ещё 6С41С, пожалуй. Прочее- весьма сомнительно. Я мерил на ГУ-50 перепаханный прибой, без перемотки трансов, так там даже с оос выходное сопротивление усилителя было 10 ом. Куда уж выше-то?

 Отправлено: 22.01.10 22:41. Заголовок: Doska пишет: А каки..

Doska пишет:

цитата:

А какие из доступных ШП динов большого диаметра российского производства сейчас можно приобрести?

4А32 от Сергеева Сергея. Почитайте на сайте, посмотрите замеры АЧХ от А. Бокарёва.

В триоде готовьтесь к падению мощности. Про звук ничего не скажу, сами послушаете - всё поймёте. Подход у Вас правильный, старайтесь и впредь всё проверять на слух. А с опытом прийдёт и предсказание результата :)

Выходники от Прибоя своеобразны, тонкий провод и странное расположение вторички, малый Ктр, неэффективное использование окна. Спецы говорят, что гораздо лучше трансы выходят на железе силовика от того же Прибоя. Про "песок" не только тут упоминали. Может, я и неправильно режимы подбирал, но с какими лампами не женил - есть какая-то жесть в звуке... правда, с прокладкой, в SE. Но это всё фигня. Езли звук Вас взял за душу - значит, всё хорошо. А трансы - намотать самому ой как трудно, а заказать - дорого и кот в мешке.

 Отправлено: 22.01.10 23:14. Заголовок: Да я вот думаю может..

Да я вот думаю может не слушать мне Фостекс? На радиорынке предлагали прийти послушать и ежели понравится можно купить но покупать я их точно не буду (цена великовата), а вот сейчас думаю наверное и слушать не надо, а то потом своё всё "в топку" придётся, а так кажется что это идеал (конечно же для меня). Вот может 4А32 куплю и пока хватит. Буду экспериментировать.

 Отправлено: 22.01.10 23:21. Заголовок: Это те фостексы что ..

Это те фостексы что у Андрея Жмери в 8-м павильоне антикварном продаются? Там пищалочку к ним присобачили, идея хорошая, но кто и как и чем присобачивал- вот вопрос. Потому и результат может быть от среднепакостного до ужасного.Деньги на фоськи не переводите.
А ваша фраза: КАЛОНКИ - очень подходит к некоторым акустическим изделиям.....

 Отправлено: 22.01.10 23:30. Заголовок: Да точно в 8-м павил..

Да точно в 8-м павильоне значит послушаю и сравню стем что у меня. На счёт КАЛОНКИ вокруг все только так и говорят вот и я чёт выдал

 Отправлено: 22.01.10 23:57. Заголовок: Я в шутку совершенно..

Я в шутку совершенно это говорю, ведь даже Пушкин пишет: Без грамматической ошибки я не приемлю языка!
Живите спокойно.

 Отправлено: 23.01.10 05:11. Заголовок: Мы с братом эти фост..

Мы с братом эти фостексы слушали. Там автопищалка, и она как собаке пятая нога. Андрей её сам отключил. В итоге, потом послушав телефункены, купили их - в телеках намного больше воздуха.

 Отправлено: 23.01.10 13:31. Заголовок: Я даже и не просил А..

Я даже и не просил Андрея включить это ростовское чудо, поскольку не встречал ещё людей, сделавших на слух приличную акустику.
А в Ростове только на слух всё делается.
В салон музыкальный каких только чудес ни притаскивали, самопальных, и все эти чудеса- до первого пшика ( розовым шумом).
А вот когда Телефунькены включат или Кантоны старинные- там сразу с первой секунды ясно.