Отправлено: 06.01.10 00:39. Заголовок: Подарили усилитель Прибой...

Как-то пошёл к другу, он к музыке и всяким там динамикам-колонкам не имеет никакого влечения, но он ремонтирует теле-видео-аппаратуру. Так вот, захожу к нему, в доме - как у истинного радиолюбителя: куда ни встань, так на транзистор или диод какой- нибудь да наступишь. И гляжу - в качестве сушки-полки для обуви стоит Прибой без крышки весь в паутине и залит чем-то.
Спрашиваю: что это такое? А он мне: усилитель со школы принесли починить, да так и не забрали. Я ему мол, продай!, а он: да забирай бесплатно.
Припёр всё это домой (он сказал, что работает, что он его чинил, поверив на слово почистив промыв и просушив включаю, заработал. Так как раньше дело с лампами не имел и про Прибой не знал ни чего так думал что у него и должны были стоять ГУ-50 а побывав на вашем форуме узнал что родные то там 6Р3С как они там работают? удивляюсь и тому что блок питания сделан из трансформатора от телевизора и в выпрямителе использованна схема умножителя нормально ли это? Самый главный вопрос можно ли выходные трансы применить для усилителя на лампах Г-807?
http://i046.radikal.ru/1001/32/9318ed5b8d56.jpg

 Отправлено: 20.01.10 23:19. Заголовок: Добрый вечер извинит..

Добрый вечер извините за долгое отсутствие точнее что обещал схему и не выложил не могу грамотно реализовать немного попозже выложу сейчас есть такой вопрос искал но почти ни чего не нашёл, вообщем если вместо силивого транса точнее его совсем убрать и подать 220 вольт напрямую на удвоитель ведь после транса у меня переменки как раз 217В а в сети 225 максимум 230 из этих пределов не выходит что может произойти? Причина снятия транса нехватка по току греется оч сильно, через 30мин работы парафин начинает вонять и к трансу не дотронешся + просадка на басовом пике вольт 30 я думаю что от сети напрямую просадки не будет. Точнее я уже попробовал потключить очень осторожно и всё заработало но капитально переделывать пока знающие люди не потскажут не хочется, помогите с вопросом пожалуйста буду очень признателен.

 Отправлено: 21.01.10 01:12. Заголовок: Здравствуйте! От сет..

Здравствуйте!
От сети напрямую при металлическом корпусе - опасно, однако. У Вас же не родной прибоевский силовик, видимо, он не справляется. Думаю, установив пару ТС-180 (по одному на канал) избавитесь от проблем. Эти трансы идеально подходят по высоте под корпус Прибоя. Более точно можно прикинуть, глянув на схему.

 Отправлено: 21.01.10 02:13. Заголовок: Да вот былиб они ТС-..

Да вот былиб они ТС-180 небылоб печали а вот на счёт опасно эт точно потключил сижу шумы гуды выслушиваю и не думал даже об опасности но корпус не бился а вот думаю дайка землю потключу(у меня провод земли всегда на столе лежит так для экспериментов) как шваркнуло я чуть со стула не рухнул думал конденсатор "стартанул" ан нет удивительно что корпус не бил я регулировал громкость касался корпуса теперь буду внимательнее да и ну её нафиг бестрансформаторную схему сейчас накальный транс мотаю сниму с силивого накалы может полегче станет да и думаю кулер поставить есть от БП от компа.

 Отправлено: 21.01.10 02:19. Заголовок: Doska пишет: ...да ..

Doska пишет:

цитата:

...да и ну её нафиг бестрансформаторную схему...

Какое правильное решение!
Полностью поддерживаю уважаемого redcat, особенно, если рядом заземлённая железяка, провод, батарея отопления и т.п.

На всякий случай: а на х.х. трансы не греются?
Ток х.х. не измеряли?

 Отправлено: 21.01.10 02:38. Заголовок: Сейчас померил ток в..

Сейчас померил ток в переменной цепи силового транса в покое 170 мА а в пике до 450 мА может ли такой транс держать такую нагрузку? Я не совсем понимаю что значит х.х. это где нужно мерять?

 Отправлено: 21.01.10 02:57. Заголовок: х.х -- это холостой ..

х.х -- это холостой ход. Меряется в первичной цепи при отключенных нагрузках во вторичках -- достаточно повыдёргивать все лампы.

 Отправлено: 21.01.10 03:42. Заголовок: Понял. буду мерять с..

Понял. буду мерять сейчас устанавливаю накальный трансформатор а сколько интересно Ватт потребляет накал ГУ-50? Полегчает ли трансформатору от того что с него сняли накалы?

 Отправлено: 21.01.10 05:34. Заголовок: Doska пишет: Полегч..

Doska пишет:

цитата:

Полегчает ли трансформатору от того что с него сняли накалы?

Если перегрев обусловлен малым сечением провода,конечно.
А если он на грани насыщения (мало витков первички) вряд-ли.
Ток накала ГУ-50 765мА плюс-минус 65мА

 Отправлено: 21.01.10 10:52. Заголовок: Если перегрев обусло..

цитата:

Если перегрев обусловлен малым сечением провода

это про первичку. А если анодная вторичка мала по диаметру, то всё равно будет греться именно она. Далее. Если взять мощность, которую кушает накал, получим 6,3х4х0.8 = 20 ватт. (напряжение х кол-во гушек х ток накала одной гушки). А анод кушает грубо 500х4х0.08 = 160 ватт (80 миллиампер анодного тока одной лампы взял для примера, прикинув анодное питание вольт в 500). В восемь раз больше накала! Итого получаем в сумме 180 ватт прожорливости. И это без драйверов и смещения. У Вас же габариты транса примерно 200 ватт всего. То есть, он работает на пределе. Поэтому и греется. Если использовать пару таких трансформаторов, то другое дело. Измерьте режимы оконечных ламп - напряжение на аноде и на первой сетке, тогда можно будет посчитать точнее. И еще интересно, как включены гушки - триодом или пентодом? (если ноги 3 и 6 соединены вместе, то триодом).

А бестрансформаторная схема - убийца, не дай Бог. Берегите себя.

 Отправлено: 21.01.10 15:20. Заголовок: redcat пишет: габар..

redcat пишет:

цитата:

габариты транса примерно 200 ватт

А как Вам теория силовика 2 ... 3 запас по мощности? Индукция в 1,4 Тл, вместо 2 Тл паспортных? Да, габариты, да, масса, да, шасси из 2 мм дюраля.
С уважением, СП.

 Отправлено: 21.01.10 16:48. Заголовок: Я выставляю индукцию..

Я выставляю индукцию 1,2 Тл и плевать на всё с высокой башни, запас обычно двухкратный и силовик скорее всего постараюсь намотать на торе - он скорее влезет в корпус и про наводки можно особо не думать.
------------------------------------------------
Вчера взял два кольца из стабилизаторов напряжения (габарит ватт 30 и большое окно) и сделал из них годный в дело магнитопровод (габаритная мощность порядка 100Вт). Скоро будет силовик под одно дело.

 Отправлено: 21.01.10 17:20. Заголовок: Есть такой человек, ..

Есть такой человек, Марк Фельдшер, из Израиля. Он как-то писал:

цитата:

Кстати! Силовые трансформаторы, рассчитанные и намотанные под значение B = 1,2T, вообще не греются и напряжение на вторичных обмотках почти не просаживают!!!

А если тор - вообще замечательно.
Впритык по моще делать - это к коммерсантам, которые на всём экономят.

 Отправлено: 21.01.10 18:00. Заголовок: redcat пишет: Итого..

redcat пишет:

цитата:

Итого получаем в сумме 180 ватт прожорливости. И это без драйверов и смещения.

Без схемы трудно разбираться. :)
Судя по этой фразе:

цитата:

Сейчас померил ток в переменной цепи силового транса в покое 170 мА а в пике до 450 мА...

в пике потребление ок. 100ВА.

ЗЫ. У Марка Фельдшера и провода с цветной эмалью, не говоря о качестве железа! :)
Нашим далеко до них.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 21.01.10 18:40. Заголовок: Надо срисовать схему..

Надо срисовать схему, исходя из неё рассчитать режимы и ЗАМЕНИТЬ ТРАНСФОРМАТОР ПИТАНИЯ. Если анодное напряжение подаётся от удвоителя напряжения, то трансформатор перегружен примерно в 2 раза, и ещё работает с подмагничиванием. От него и фон. Можно не срисовывая схемы замерить напряжения питания и перемотать существующий трансформатор, чтобы он работал без удвоителей или заказать новый. С бестрансформаторным блоком питания без опыта лучше не связываться, да и с опытом тоже. Для этого нужен качественный входной трансформатор. А лучше всего взять одну из схем переделки "Прибоя" и реализовать её полностью, убрав всё лишнее и правильно разведя земли.

 Отправлено: 21.01.10 19:07. Заголовок: Ой, пардон, пропусти..

Ой, пардон, пропустил я этот замер...
Добавить 20 ватт на 6н6п плюс 20 ватт накалов гушек - получим 140 ватт. Тоже приличная нагрузка. Но это на пиках.

Класс усиления понятен. А я-то наивно полагал, что класс А, как самый тяжкий для БП. Тогда, думаю, перегруз вторички по току (удвоение). Или межвитковое.
Или все накалы в кучу к одной обмотке - тогда ток 4х0.8+2х0.7=4.6 ампера. Без входных ламп. Некислый ток.

GELIANIN Сударь, Вы меня опередили :)
Мне кажется, перемотать не получится - не влезет, если только не смотать что-нить лишнее, но есть ли в этом трансформаторе ненужные обмотки?..

aluma я читал, как он про испытания "их" моточного провода на электропрочность рассказывал - обзавидовался.

Но. К примеру, усилители Александра Клячина - там у ёлок от напруги аж глаза вылазят, а силовые трансы - торы. То есть, В мало, а провод хороший он таки находит. Конечно, с торами тяжко при намотке, провод ширпотребовский - промолчу, а то будет нецензурно Значит, надо искать качественный провод, промазывать слои лаком и пропитывать, использовать стержневые ленточные сердечники (напруга на полуобмотках в 2 раза меньше). Перематывал себе тс-180 пару штук, самая удачная работа была. анодная в каждом таком на 900 (2х450, для кенотронного выпрямителя)вольт, плюс 110 вольт смещение, плюс 5 вольт на кенотрон плюс 2 обмотки на 6.3 вольта 4 ампера. За три года работы прогрев до 50 градусов, ничего не коротит, не дымит и почти не жужжит.Провод был еще со времен работы у отца на электроремонтном предприятии, кроме накального - использовал "родной" от кучи ТС-180.

 Отправлено: 21.01.10 23:13. Заголовок: Добрый вечер не пойм..

Добрый вечер не пойму что за схему тут у меня напаяли вообщем 5 и 7 ножки спаяны вместе и на массу я так понял 5-я это сетка а 7-я что это? и должна ли сетка на массу быть замкнута?

Что-то у меня действительно не так... Сейчас подключил генератор, дал 150Гц и подключаю к выходу без динамиков вольтметр, и вместо ожидаемых вольт эдак 50 я получил 3.7В на максимальной громкости. Что это может означать?
А с динамиками напряжение упало до 2.5 В, это ведь получается меньше одного Ватта... Ничего не пойму, помогите разобраться.

 Отправлено: 22.01.10 01:09. Заголовок: Doska пишет: 5 и 7 ..

Doska пишет:

цитата:

5 и 7 ножки спаяны вместе и на массу

Надеюсь речь идёт о ГУ-50. Зависит от многого. Но вероятнее всего 5 ножка должна быть припаяна к 1 - катоду. Самое важное - куда припаяна 3 ножка - к 6 или к питанию, от этого зависит режим работы лампы. 7 ножка - это экран, пусть будет припаяна к массе.

цитата:

Вместо ожидаемых вольт эдак 50 я получил 3.7В на максимальной громкости что это может означать? А с динамиками напряжение упало до 2.5 В это ведь получается меньше одного Ватта ни чего не пойму помогите разобраться.

А это и есть самая страшная тайна ламповых усилителей: Большая мощность не нужна Мой основной усилитель имеет максимальную мощность 1,7 Ватт, его почти всегда хватает

 Отправлено: 22.01.10 01:12. Заголовок: GELIANIN пишет: А э..

GELIANIN пишет:

цитата:

А это и есть самая страшная тайна ламповых усилителей. Большая мощность не нужна Мой основной усилитель имеет максимальную мощность 1,7 Ватт, его почти всегда хватает

Двухтактник на ГУ-50?

 Отправлено: 22.01.10 01:16. Заголовок: Так а куда же подева..

Так а куда же подевались обещанные хотя бы 50Ватт? То-то я думаю, что- то не то, чуточку мощности не хватает, но если он так играет на 1-ом Ватте что же тогда будет при 50-ти ? Мои динамики 25 Ватт токого не выдержат на слух они сейчас играют в самом благоприятном режиме, ещё чуть-чуть - и будеут искажения. Удивительно!!! Сейчас схему рисую, через полчаса выложу.

 Отправлено: 22.01.10 01:19. Заголовок: Wavebourn пишет: Дв..

Wavebourn пишет:

цитата:

Двухтактник на ГУ-50?

нет, однотактник на 6Ф3П
А по теме - имеет смысл срисовать схему. Давать отдельные советы по каждому выводу каждой лампы очень тяжело.