Отправлено: 20.07.10 23:04. Заголовок: Хочу собрать Бокемон

Уважаемые форумчане! Хочу попробовать реализовать вот эту схему:



Попробовал сам посчитать для неё вых. трансформаторы. Занятие, конечно увлекательное, но уж лучше пока по моим расчётам не мотать .Что если намотать такие же тр., какие мотал для уся на 6Ф3П, т.е.:
железо ОСМ-0,063
Qс = 6,5 см2
Первичка - 3000 ПЭЛ 0,2 (3 секц. по 1000 послед.)
Вторичка - 140 ПЭЛ 0,5 (4 секц в параллель)
Если слишком подзагнул, прошу меня поправить.
Спасибо.
С уважением, Владимир.

 Отправлено: 20.07.10 23:35. Заголовок: Предложу вам последн..

Предложу Вам последний вариант "Бокемона".

Экранная сетка питается от делителя 20килоом плюс 30 килоом (двухваттники), 20 килоом сидят на плюсе питания , а 30 килоом шунтированы ёмкостью 100 микрофарад 450 вольт. Напряжение на экранной сетке должно быть примерно 250 вольт. Резисторы одновременно служат разрядниками анодного питания.
Светодиодов нет, лампы подбираю по току 35 миллиампер (контроль на резисторе 1 ом в катоде)
Жизнь показала, что так проще. А точку для измерения анодного тока можно вывести наружу в виде малюсенького разъёма , чтобы время от времени тестером мерить.

Режим можно подбирать делителем, но я пошёл тупым путём отбора ламп , отобрал кучку и потом менял их перетыком, пытаясь уловить тонкие различия в звуке. Не услышал- и успокоился.

Кстати, выкинул катодный электролит из первого каскада, с ним звучание становится как бы с выпертой срединкой, а без конденсатора звук явно спокойнее. Усиление компенсировал другой лампой, ЕСС 85, она и в звуке и в усилении получше чем 6н1п. Хотя и 6н1п играет прилично весьма.

 Отправлено: 22.07.10 01:18. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Здравствуйте, Александр!
Спасибо!
Всё приму к сведению.
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 29.07.10 22:04. Заголовок: Владимир, знаете, я ..

Владимир, знаете, я по глупости разорил эту схему, поддавшись на издевательское высказывание одного умника и теперь даже жалею о содеянном. Схема играла прозрачно, мощно , выходное сопротивление ниже 0,8 ома, акустика никогда не гудела и само ощущение роста звука с поворотом ручки внушало уважение к этому малышу. Если вы соберёте эту схему-не пожалеете, ведь она выстрадана во многих переделках , и этот-самый лучший вариант.

 Отправлено: 13.08.10 02:05. Заголовок: Ну вот,выходники к Б..

Ну вот, выходники к Бокемону вроде на подходе, пора думать о силовике. Как правильно подготовить переменку для получения анодного 415 вольт?Где-то на АП встречал рекомендации А.Бокарёва по этому поводу .Суть в том, что при расчёте нужно выбирать не 1,41, а 1,25-1,26 из-за кривого синуса сети. Всё правильно? Если что-то напутал, прошу извинить.
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 13.08.10 07:34. Заголовок: vladimir 1478 пишет:..

vladimir 1478 пишет:

цитата:

Суть в том,что при расчёте нужно выбирать не 1,41 ,а 1,25-1,26 из-за кривого синуса сети.

Примерно так. А лучше измерить этот коэффициент в своей сети.

 Отправлено: 13.08.10 12:31. Заголовок: Трудность в том, что..

Трудность в том, что активное сопротивление обмоток силовика внесёт своё в расчёты. Без нагрузки - одно напряжение, а ток пошёл - и просело.
Опять же, на кенотронах падение разное, у меня одни кены, у вас -другие, а хотите, чтоб совпало вольт-в-вольт. А так не бывает. Придётся повошкаться с питанием, но потом тема закрыта и забыта, а звук - остался.

У меня работал ТАН-36, там удобные обмотки для подгонки напряжения. Сейчас работают аж два ТАНа, соединённые синфазно-перекрёстно со средней точкой. Отменные трансы!

 Отправлено: 14.08.10 01:39. Заголовок: Понял.Благодарю! С у..

Понял. Благодарю!
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 14.08.10 02:15. Заголовок: Вопрос к А.Бокарёву:..

Вопрос к А.Бокарёву: Александр, а всё-таки ... насколько легко 6П14П выдерживают такой режим, да ещё с фиксой?

 Отправлено: 14.08.10 03:11. Заголовок: Не фиг делать. Более..

Легко выдерживают.. Более двух лет жарил ел84, 6п14п, но всё же чешские ел84 победили, у них анод как бы побольше, дырки поуже и ощущение что они стабильнее и разброс меньше. Чисто субъективное мнение.
А вот венгерские елки разлетелись в клочья, напугали меня.

 Отправлено: 18.08.10 22:23. Заголовок: Здравствуйте! У меня..

Здравствуйте!
У меня тоже вопрос к А.Бокарёву: какую индуктивность выбрать для вых.трансов в Бокемоне?
О.Чернышёв для своего Покемона установил 10-12 Гн. У меня пока то же самое. Оставить или подправить? Режимы разные, всё-таки.
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 18.08.10 22:58. Заголовок: Выше 10 Генри перебр..

Выше 10 Генри перебранный под однотакт ТВЗ -1-6 не даст хоть тресни. А хотелось бы. Потому что ниже 40 герц на полном газу начинается рост искажений, это спектроанализатор сходу ловит. 20 генри было бы супер. Тогда в диапазоне от 20 и выше сигнал был бы нормальный.
Трансы ТВЗ-1-6 мне именно дядя Олег притарабанил, на выставку в 2006м году, вот я на этих трансиках и тренировался.
Учтите, что твз-1-6 в однотакте на 8 ом нагрузки требует высокого вольтажа питания, выше 400 вольт. А на 4 ома лучше делать по Олегу Чернышёву, 300 вольт питания, тогда -чистые 5 ватт как с куста.

 Отправлено: 18.08.10 22:58. Заголовок: Добавляю:намотал на ..

Добавлю: у меня транс на железе от ОСМ-0,063 (6,5см²). Первичка 3000 вит.0,18.

Будет 8 ом и питание соответствующее.

 Отправлено: 18.08.10 23:25. Заголовок: Ватта 4 не более, но..

Ватта 4 не более, но этого вполне хватает стены подвигать.

 Отправлено: 19.08.10 00:47. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Ватта 4 не более, но этого вполне хватает стены подвигать.

Да я о мощности и не беспокоюсь, главное - звучание хорошее. Спасибо.
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 18.09.10 02:27. Заголовок: Приветствую всех! ..

Приветствую всех!
Намотал силовик для Бокемона,пора перематывать-хочется попробовать кенотроны по схеме,предложенной как-то А.Бокарёвым:



Чтобы мне ещё раз не перематывать транс, взгляните, пожалуйста - правильно ли прикинул переменку?
И ещё,провод 0,25 не тонковат будет?
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 18.09.10 02:40. Заголовок: Эка вы хватили.....4..

Эка вы хватили.....400 переменки вам дадут ....на 4 умножили, на 3 разделили =550примерно. Оно вам надо?
И 5ц3с я не применял, у меня 6ц5с или 5Y3GT работают.

 Отправлено: 18.09.10 02:48. Заголовок: Не раз читал,что с к..

Не раз читал, что с кенами так: что на входе, то примерно и на выходе. А 5Ц3С - это я наметил применить, поскольку они есть. С переменкой прямо крыша едет. Александр, я Вам очень верю, посему прикину по-другому

 Отправлено: 20.09.10 01:37. Заголовок: Владимир, советую не..

Владимир, советую не только читать, но и считать. Падение напряжение на кенотронах зависит от выпрямленного тока, от ёмкости первого конденсатора фильтра.

Есть такая программка PSUD2, позволяет моделировать блоки питания, очень советую скачать и разобраться.
Мне она однажды помогла побороть ИНЧ-колебания в фильтре корректора, которые возникали из-за наобум взятых номиналов конденсаторов. 5Ц3С она знает. Позволяет учитывать даже сопротивление вторичной обмотки трансформатора, поможет рассчитать ёмкость первого конденсатора многозвенного фильтра, нарисует графики токов и напряжений в выбранных точках схемы в зависимости от времени

 Отправлено: 20.09.10 13:24. Заголовок: Есть вариает выпрями..

Есть вариает выпрямителя , где что на входе то и на выходе. Но это частный случай, особая схема с дросселем на входе фильтра и ёмкостью на выходе.
А в обычных схемах с СLC после кенотрона напряжение постоянное всегда выше эффективного значения на определённую величину.

 Отправлено: 21.09.10 04:10. Заголовок: Спасибо,Олег! Спасиб..

Спасибо,Олег! Спасибо,Александр!
Учиться,конечно,никогда не поздно,но у меня,кажется,тоже"частный случай" - сад,огород и вечный ремонт+возраст и семейные обстоятельства.В последний раз(он же единственный)имел дело с кенотроном лет 50 назад."Ремонтировали" с другом приёмник"Москвич".Точно помню,что на место кенотрона поставили какую-то другую лампу...Загудело и шандарахнуло! Взорвался ли только электролит,или и кен разлетелся тоже, нам выяснить уже не удалось,потому что после срочного промывания глаз и хорошей трёпки приёмник этот куда-то навсегда исчез,благодаря заботам наших родителей.
Ну а по существу - собираюсь намотать две полуобмотки.От средней точки 2*310v+340v проводом 0,25.Кенотроны 5Ц3С.Про них говорят,что они крепенькие,но если посоветуете другие,буду искать. Поправьте,пожалуйста,если опять неправ.Пора уже мотать,а то я так никогда Бокемон не соберу.
С уважением,Владимир.

ЗЫ. Может, заодно и величину первой ёмкости порекомендуете? Буду признателен за любые советы.

 Отправлено: 21.09.10 18:22. Заголовок: Добрый день! vladimi..

Добрый день!
Господа, подскажите сопротивление нагрузки для выходной лампы в топовой схеме. .
Кругом борьба за индуктивность, а нагрузка какая оптимальная? И зависит ли выходное сопротивление от этой величины?
Применённый ТВЗ1-6 - сколько кОм первичка?

vladimir, а почему вы применили однополупериодное выпрямление , не легче ли катоды кенотронов собрать в одну точку, а дальше от нее питать хоть "пять" каналов, тогда наверняка мощности переменки
хватит.

 Отправлено: 22.09.10 02:02. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

vladimir , а почему вы применили однополупериодное выпрямление

Здравствуйте! Такое предложение было у нас на форуме в "Трансформаторах". Мнения на этот счёт не однозначны, но хочется попробовать. Впрочем, Вы натолкнули на мысль, что нужно повнимательнее подойти к намотке транса, чтобы попробовать и другие варианты выпрямителя.
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 23.09.10 12:32. Заголовок: У твз 1-6 в варианте..

Владимир Константино, у ТВЗ 1-6 в варианте однотакта коэффициент трансформации по концам первички к вторичке - 44. приведённое от 8-омной нагрузки к аноду улетает за 10 килоом, но индуктивность скромная, 10 генри, поэтому ниже 40 герц растут искажения заметно.

Покемон тем и интересен, что выжимает из копеечного трансика всё что можно и даже выше. А применив серьёзный трансформатор, в звуке только выиграем.

 Отправлено: 24.09.10 01:14. Заголовок: Уж не знаю,скорее вс..

Уж не знаю, скорее всего - туплю, но при прокладке в зазоре ОСМ-0,063=0,05мм, индуктивность была порядка 25 Гн. Что если с таким зазором и оставить? Или с подмагничиванием будут проблемы? Проясните,если возможно.
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 17.03.11 02:27. Заголовок: Приветствую,уважаемы..

Приветствую,уважаемые форумчане!
Недавно появилась возможность вернуться к Бокемону.
Обнаружилось: ограничение сигнала несимметрично, правда, наступает где-то после 3,5 ватт. Анодное питание 370-380 вольт, вместо рекомендованных 400-415. Может,в этом причина?

Александр Бокарёв, прошу совета. Разумеется, с благодарностью выслушаю и другие мнения.
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 17.03.11 14:24. Заголовок: Если нет возможности..

Если нет возможности поднять питание до 400 вольт, нужно подрегулировать смещение лампы 6п14п, чтобы вернуться в рабочую точку, но уже на меньшем питании.
Смещение на сетке 6п14п сделано выпрямлением накального напряжения, и можно уменьшить его, заменив диод Шоттки обычным диодом или двумя-тремя диодами, соединёнными последовательно. А можно оставить всё как есть и увеличить напряжение на экранной сетке, но тоже чуток, вольт на 20. Ток контролируйте по падению напряжения на измерительном катодном резисторе. У меня ток был 35-38ма при 410 вольт анодного.
Ограничение было строго симметричное, а мощность максимальная. Выше 3 ватт.

 Отправлено: 18.03.11 02:54. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

СПАСИБО,Александр! Обязательно постараюсь добиться нормального результата. Как это я 3,5 ватта намерял, сослепу что ли?
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 17.04.11 02:00. Заголовок: Итак,попытки добитьс..

Итак, попытки добиться симметрии сигнала положительных результатов не дали. Приставания к Александру Бокарёву привели в конце-концов к его заключению, что мои трансы не подходят к Бокемону. Чуть было не грохнул своё изделие об пол... Выручил Сергей Павлович, сделал расчёт выходного трансформатора.
Перемотал.
После включения с перемотанными трансами настройка пошла уже без проблем. С неделю терзал усилитель генератором, подстраивая, измеряя параметры. Вот что получилось:

Полоса ..... 30 Гц - 40кГц
Чувствительность...1,2 В
Вых.мощность....4,7 ватта на нагр,8 Ом.
Вых.сопротивление...1,1 Ома

Приступил к прослушиванию. Естественность, детальность, глубина звучания поразили! Даже как-то боязно громкость увеличивать - эмоции зашкаливают! Низы просто чУдные - контрабас прямо у меня в комнате, отлично читается каждая нота! В общем, я в восторге от усилителя!!
Вот так он выглядит:



Александр Бокарёв, спасибо за оригинальную схему прекрасно звучащего усилителя!!

Сергей Павлович, спасибо за расчёт трансформатора, без него я бы ничего не сделал!

Сергей Евгеньевич, спасибо за советы, за этот сайт !!

Благодарю Евгения Гуркова, Анатолия Валериановича, ГДН, Гостя за советы, за помощь в оформлении моей кухонно-сарайной конструкции.

Благодарю odinss20, трансформаторы от корпуса изолировал !

Благодарю модераторов, благодарю ВСЕХ форумчан!!!
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 17.04.11 02:16. Заголовок: Вот это да.......До ..

Вот это да.......До чего же красиво!!! А самое главное - что вам звук тоже нравится. Сейчас жалею, что раскурочил такой удачный вариант.
Но трансы мои - тоже не самые удачные для этой схемы.
Поздравляю вас от души с таким удачным завершением проекта!
А вот на стойке внизу - тот самый Бокемон в оригинале.

 Отправлено: 17.04.11 02:21. Заголовок: Спасибо,Александр! С..

Спасибо,Александр! Сами знаете,как мне приятен Ваш отзыв!
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 09.07.11 22:13. Заголовок: vladimir 1478 пишет:..

vladimir 1478 пишет:

цитата:

Приступил к прослушиванию. Естественность,детальность,глубина звучания поразили! Даже как-то боязно громкость увеличивать - эмоции зашкаливают! Низы просто чУдные - контрабас прямо у меня в комнате,отлично читается каждая нота! В общем,я в восторге от усилителя!!

Владимир, обалдеть как красиво! Честно, уже смотрю больше минуты и глаз не оторвать! Все-таки, спрошу про трансы: какой габарит железа, как секционирован, какой провод, в общем - всё, что можно и нельзя
Ау Вас еще есть другие усилители,в смысле фотки.

 Отправлено: 10.07.11 01:11. Заголовок: vladimir 1478 а намо..

vladimir 1478 а намоточные данные трансов какие в итоге?

 Отправлено: 11.07.11 02:21. Заголовок: шум,Jaster,докладыва..

шум пишет:

цитата:

Владимир,обалдеть как красиво!

Спасибо, шум! Заслуга моя небольшая, но всё же очень приятно.
Вых.трансформаторы намотаны на железе от ОСМ-0,063 по расчёту Сергея Павловича Илларионова. Было предложено два варианта расчёта, мною был выбран "усреднённый", если можно так выразиться. Данные намотки записаны, с удовольствием поделюсь и отвечу на любые вопросы. Лишь бы память не подвела

шум, Jaster, докладываю о вых.трансформаторах.

Были предложены два расчётных варианта:
Вар.1 для напр. питания 320 В :
первичка - 3762 вит. проводом 0,22.
вторичка - 154 вит. пр.0,475.
Вар.2 для напр.пит. 350 В(330 В):
первичка - 4400 вит ПЭЛШО-0,18.
вторичка - 154 вит.

1-й вариант не подошёл по причине низкого напр.питания - в моём БП оно было значительно выше.
Рассматривая 2-й вар., понял, что 4400 ПЭЛШО-0,18 уложить не смогу (был уже опыт намотки на ОСМ-0,063).
Итак, получилось:

первичка- 4080 вит. ПЭТП-0,18;
вторичка - 136 вит. 0,51 (диам.прибл.)
Секционирование по слоям: 5I-2II-5I-2II-5I-2II-5I.

Добавлю, что и А.Бокарёв, и С.П.Илларионов рекомендовали выбрать для тр-ров железо с бОльшим сечением, что естественно для SE, но шасси было уже готово, да и интересно было, на что способны мал.тр-ры в этой схеме. Не жалею. Повторюсь - звучанием очень доволен. И фикс.смещение в порядке, вот уже несколько месяцев ток покоя - ни с места .
С уважением, Владимир.

 Отправлено: 11.07.11 03:07. Заголовок: Спасибо, очень интер..

Спасибо, очень интересно.

 Отправлено: 31.07.11 23:11. Заголовок: Я 3 дня назад мучал ..

Я 3 дня назад мучал такую схему, очень похожую, только EL34 на выходе.
Ничего хорошего не получилось, усиление слабое, искажения, бас явно тверже чем в классике.
Но динамики нет, звук задушенный. Может лампа выходная не подходит для этой схемы, очень возможно.
Очень может быть что мощность и искажения уйдут с другой лампой, но вот что уйдет плохая динамика я не верю.
Практически все усиление драйвера летит к чертям потому что делитель ООС с анода гасит напряжение на сетке выходной лампы до очень малых значений и тогда все усиление получается на 6п14п?
Судя по изображению на осцилле драйвер очень слабо усиливает хотя у меня стояла 6н2пев...
Подумал что ООС натуральная с анода убивает ламповость. ООС с транса на вторую сетку это совсем другое дело по звучанию.

 Отправлено: 01.08.11 06:01. Заголовок: Не понятно, кто меша..

Не понятно, кто мешает межанодную ОС регулировать? Плюс иногда лучше анод драйвера отделить от точки суммирования резистором. Эту тему уже обсуждали.
Драйвер работает в токовом режиме, для него мю лампы значения не имеет. Тут S важен. На симуляторе хороши и 6Н23П и 6С3П.
С ув., СП.

 Отправлено: 06.09.12 07:29. Заголовок: Александр, а разъясн..

Александр, а разъясните пожалуйста включение 6П14П (С катодом и смещением всё понятно):
- зачем такое включение экранирующей сетки? Из-за превышения режима по анодному (если посадить на анод - прошьет)?
- чем вызвано это превышение? Тем что столько СРППе надо? Или какими-то звуковыми предпочтениями?
- есть ли смысл делать раздельное питание драйверу и силовому каскаду?
- если есть, то какое питание сделать на 6П14П?
- Почему ОС сделана таким образом? И для чего она в данном случае? Триодом лампу включить (подать ОС на экранирующую сетку)? В чем разница?

 Отправлено: 06.09.12 10:53. Заголовок: Bobby_ii пишет: По..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Почему ОС сделана таким образом? И для чего она в данном случае? Триодом лампу включить (подать ОС на экранирующую сетку)? В чем разница?

Об этом много раз писалось в теме про межанодую связь (МА). Такое ухищрение позволяет из пентода получить активный элемент, по ВАХ напоминающий триод, а по выходной мощности (напряжению) пентод, что, по этому параметру, в разы даёт преимущество перед триодом.

 Отправлено: 06.09.12 13:11. Заголовок: Спасибо. Понятно. А ..

Спасибо. Понятно.
А отрицательные моменты такое решение несет в сравнении со "стандартным" триодным включением?
И дайте пож. ссылку на тему про МА.

 Отправлено: 06.09.12 13:39. Заголовок: Bobby_ii http://hien..

Bobby_ii http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000038-000-0-0-1398743925
Недостатки в особых свойствах драйверов:
- в Гулящем Покемоне нужна высокая амплитуда напряжения раскачки,
- в Трезвом Покемоне - большой ток раскачки. Вариант преодоления этого недостатка реализован вот в этой схеме (идея А.Бокарёва):
http://hiend.borda.ru/?1-13-1556347966075-00000038-000-160-0#145

 Отправлено: 06.09.12 18:12. Заголовок: Ух, ёёё. Как их мног..

Просветите, пожалуйста про разновидностях *окемонов.

 Отправлено: 06.09.12 21:13. Заголовок: Bobby_ii пишет: Ух,..

Bobby_ii, пожалуйста! Изучайте:
http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000038-000-0-0-1338482791

 Отправлено: 08.09.12 02:03. Заголовок: Если питание 300 вол..

Если питание 300 вольт - делаем оригинальную схему "Покемон" О.Чернышёва, в которой экрансетка заводится на плюс питания. А в варианте с 8-омной нагрузкой 300 вольт уже не хватит, и нужно задирать анодное. Чтобы не убить лампу и оставить смещение прежним (9 вольт), экранную сетку питаем от делителя.

 Отправлено: 08.09.12 03:34. Заголовок: А не смотрели, что н..

А не смотрели, что на экранной сетке, подключенной к делителю творится при работе усилителя?
И правильно ли я понимаю, что если сделать больше смещение, можно экран и к 400В подключить?
Что предпочтительнее?
И сколько переменки на управляющей сетке в данном усилителе?

Хочу соорудить вот такого "монстрика":


Схема по сути является двухтактным Бокемоном.
Причин 3 (две пафосные и одна - шкурная):
1. Данную схему можно сделать вообще без конденсаторов в цепи сигнала
2. Она работает "в чистом А", т.е сигнал не проходит даже через БП
3. Хочу использовать имеющиеся выходные трансформаторы

Скажите что-нибудь - стоит ли???

 Отправлено: 12.11.12 21:52. Заголовок: Bobby_ii Такому фазо..

Bobby_ii Такому фазоинвертору нужен "длинный хвост", т.е. источник отрицательного напряжения в катодном питании, с максимально большим сопротивлением последовательно с ним. И вообще, предвариловку я бы полностью заменил. "Гитарные" 6Н2П-ЕВ в первую очередь, а СРПП во вторую

 Отправлено: 13.11.12 00:46. Заголовок: Если про ВыходнойКас..

Если про ВыходнойКаскад, то думаю 3.3к на 220В - вполне длинный хвост.
А для симметризования первого каскада ... Ну я как бы планировал симметричный вход использовать (балансный).
Если не использовать +- вход - можно и с делителя Л1-1анод-земля или Л1-1анод-Л1-2анод на сетку Л1-2 пустить. Ну или катодин еще добавить.
6Н2П-ЕВ - "то, что есть". Вроде на нее особо не ругаются, даже наоборот - хвалят.

 Отправлено: 13.11.12 02:32. Заголовок: Bobby_ii Так и нарис..

Bobby_ii Так и нарисовали бы балансный вход. Хотя, даже в таком случае, длинный хвост желателен. И вообще, непонятно. Пентодное включение вых. ламп без ОООС очень требовательно к параметрам АС. Далеко не всякая подойдёт. Многополосные вообще под вопросом. К ТВЗ очень стрОги такие вых. каскады. Мотаются сложными схемами, или покупаются за большие деньги.
Кроме того, если будут 6П14П, чувствительность явно будет завышена. А почему Вы не желаете идти проторенным путём? В инете пушпуллов на 6П14П навалом.

 Отправлено: 13.11.12 03:38. Заголовок: majordom22 пишет: П..

majordom22 пишет:

цитата:

Пентодное включение вых. ламп без ОООС

Как это без ОС? А т.н. покемоновская ОС? Можно сказать, что она не ОООС. Но тогда и включение не пентодное.
Живет-же Бокемон по той-же схеме. А здесь их фактически 2.

 Отправлено: 13.11.12 04:15. Заголовок: Bobby_ii Прошу пардо..

Bobby_ii Прошу пардону. Точно, межанодная. У меня ещё перевыборы Обамы не окончились . Если получится, будете первопроходцем! Но, всё равно, плохо . Впрочем, попробуйте. Нам всем расскажете.

 Отправлено: 13.11.12 05:56. Заголовок: Bobby_ii пишет: 1. ..

Bobby_ii пишет:

цитата:

1. Данную схему можно сделать вообще без конденсаторов в цепи сигнала 2. Она работает "в чистом А", т.е сигнал не проходит даже через БП 3. Хочу использовать имеющиеся выходные трансформаторы

И что из этого следует?
1. Чем конденсаторы мешают? Что, в продаже конденсаторов уже нет? Даже К40У-9 купить можно, про плёночники не говорю уже.
2. Любой пушпул можно вывести в класс А. А если разговор идёт о Hi-End, то и нужно.
Для 6П14П анодное 170 В, это очень мало. Она любит большие напряжения и малые токи.
Входной каскад не является ФИ. Вторая половина - баланс, не плечо ФИ. И получаем мы на выходе селфсплиттер, хорошего в котором не наблюдается.
3. Трансформатор не причём. Он одинаковым будет, хоть в МА, хоть в КО, хоть в триоде. В пентоде, см. Виталия.

 Отправлено: 13.11.12 12:47. Заголовок: Стоит ли городить та..

Стоит ли городить такую схему из-за пары ватт?

 Отправлено: 13.11.12 14:16. Заголовок: Я больше люблю вкус..

Я больше люблю вкус чем количество.
Понятно, что для 6п14п надо напряжение побольше - надо делать отдельный БП вольт на 500-550

illarionovsp, входной каскад является ФИ с КатоднойСвязью. Если резистор маловат, есть 2 пути:
- подать часть сигнала с анода Л1-1 на сетку Л1-2. Делитель можно на землю, можно между анодами.
- поставить вместо резистора ГСТ

 Отправлено: 05.12.12 11:34. Заголовок: 100 кОм в экранные с..

100 кОм в экранные сетки - это Вы погорячились. Даже если из "любви к вкусу" - многовато будет. 100-200 Ом достаточно.

 Отправлено: 06.12.12 01:47. Заголовок: Спасибо. Исправим. Е..

Спасибо. Исправим.
Если не секрет, чем чревато? Напряжение будет скакать т.к. 2я сетка токонагружена? Сколько ом будет оптимально?
Я тупо "передрал", по-моему, с Бокемона.

 Отправлено: 06.12.12 02:07. Заголовок: Bobby_ii пишет: чем..

Bobby_ii пишет:

цитата:

чем чревато?

Экр. сетка потребляет ток. Даже если этот ток будет равен, скажем, 1мА, то на резисторе 100кОм упадёт 100В. К сетке приложится напряжение намного меньшее, чем предусмотрено её нормальным режимом.
Этот резистор - антизвонный: вместе с ёмкостью э.сетки образует фильтр, предотвращающий самовозбуд на радиочастотах. При величине этого резистора более 500 Ом уже заметен спад анодного тока. Поэтому более 200 Ом обычно не ставят.

Коллега AleksR снимал ВАХи при разных Rэ.



http://valvelab.pochta.ru/charact.htm

 Отправлено: 28.05.14 22:59. Заголовок: Rezvoy пишет: Стоит..

Rezvoy пишет:

цитата:

Стоит ли городить такую схему из-за пары ватт?

А если 15-18вт, при чём всё будет почти так же компактно. Реализовать Покемошу на КТ150, мировые бренды от неё без ума.
До этого пробовал EL34, но она как-то не пошла, на ней и просто однотакты не фонтан.

 Отправлено: 29.05.14 00:31. Заголовок: Есть некие самодоста..

Есть некие самодостаточные конструкции, которые работают и не нуждаются в улучшении. Для меня этой конструкцией была схема Бокемона.
Пробовал умощнить её, применив ЕЛ-34. 12AV5 , 6п41с- вышла хрень, вернулся назад.
3,5-4 ВАТТА НА 8 ОМ в данном варианте, скажу вам - это до хрена. Колонки начинают стонать и слушать этот рёв становится страшно.
Перебрав кучу вариантов, успокоился на 6с4с с неким хитрым драйвером. Все прочие отпали.
PS А то, что Bobby намутил - даже комментировать не хочется. так всё уныло и безнадёжно.

 Отправлено: 30.09.14 23:37. Заголовок: Так и не удалось по..

Так и не удалось поженить КП на 6н2п с выходной 6п14п максимальная мощность на выходе 0.7Вт(((
Видимо 100% ООС не хочет скрещиваться с ПОС ))

 Отправлено: 01.10.14 00:19. Заголовок: А перед КП что-то ещ..

А перед КП что-то ещё было? Просто, у него же Кус не выше единицы... Да и зачем там вообще КП нужен был...

 Отправлено: 01.10.14 02:03. Заголовок: я когда был молодой ..

я когда был молодой и безголовый, то считал чужие схемы непродуманными и с огромным количеством лишних деталей. И если какую-то деталь удавалось изъять из схемы, сохранив работоспособность, считал это победой своего разума
Позже брал чужую идею, подгоняя её под свои возможности и задачи. Так и с этим Покемоном: изначально схема порадовала простотой и мощностью, но позже пришлось сильно повозиться, чтобы добыть мощности и чутья для нормальной работы на 8-омную нагрузку.
И когда вижу, как пытаются курочить рабочую схему, которую вылизал и перемерил , сразу вспоминаю молодость (см первые слова сообщения )

 Отправлено: 01.10.14 14:18. Заголовок: U.L.F. пишет: А пер..

U.L.F. пишет:

цитата:

А перед КП что-то ещё было?

Перед КП стоит 6н2п, она же и в КП.

 Отправлено: 01.10.14 14:32. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

И когда вижу, как пытаются курочить рабочую схему, которую вылизал и перемерил , сразу вспоминаю молодость

У меня тоже есть вылизанный вариант))) с полосой 25-45000 на полной мощности в 8.5 Вт и 10-45000 по -3дб на 1Вт





Но чисто интуитивно хочется видеть сочетание 6н2п и 6п14п

 Отправлено: 01.10.14 14:41. Заголовок: шум пишет: ...6н2п...

шум пишет:

цитата:

...6н2п...

Неудачный выбор.

 Отправлено: 01.10.14 16:29. Заголовок: Stan Marsh пишет: Н..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Неудачный выбор.

А ECC85 - удачный?

 Отправлено: 01.10.14 17:15. Заголовок: Всяко удачней чем 6Н..

Всяко удачней, чем 6Н2П/ЕСС83.

 Отправлено: 01.10.14 21:14. Заголовок: (Предложу вам послед..

Александр Бокарев пишет:

цитата:

Предложу вам последний вариант бокемона, где экранная сетка питается от делителя 20килоом плюс 30 килоом (двухваттники), 20 килоом сидят на плюсе питания , а 30 килоом шунтированы ёмкостью 100 микрофарад 450 вольт. Напряжение на экранной сетке должно быть примерно 250 вольт. Резисторы одновременно служат разрядниками анодного питания.

А можно это на схеме показать? Или как-то перезалить схему с этими исправлениями-рекомендациями?
Спасибо.

 Отправлено: 01.10.14 22:20. Заголовок: Сечас попробую:http:..

Сечас попробую:


Получилось, как будто. Если что-нибудь лишнее - отрежьте.
С уважением, Владимир.

 Отправлено: 01.10.14 23:13. Заголовок: Stan Marsh пишет: Н..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Неудачный выбор.

Чем 6н2п неудачна? Вся классика - только на этом сочетании и была.

 Отправлено: 01.10.14 23:23. Заголовок: шум пишет: ...класс..

шум пишет:

цитата:

...классика...

С полосой 100...7000, глубокой общей ООС, и прочая? Такая классика мне не слишком интересна.
ЕСС83 - огромное внутреннее сопротивление, крохотный ток... Нет, не то.

 Отправлено: 02.10.14 01:12. Заголовок: vladimir 1478 - спас..

vladimir 1478, спасибо, но не могу прочитать номиналы - все очень мелко и расплывчато...
Вот если бы такую схему, как в 1-м посте - там все видно.
Еще раз спасибо.

 Отправлено: 02.10.14 02:15. Заголовок: Stan Marsh пишет: С..

Stan Marsh пишет:

цитата:

С полосой 100...7000, глубокой общей ООС и прочая?

Александру Бокареву респект!
Применил его номиналы (R1-100k, R2-470k, Rs-470k) для 6н2п
КП, выход на одной EL84. трансформатор EI-120 20кв.см. L-20Гн (к.тр 30 не совсем оптимален, лучше больше ну да ладно)
Удалось снять полный сигнал в 4.5Вт, причём на 1.5Вт - без снижения прокачивает до 7Гц и при 2.9Вт - до 13гц.
По верху с КП полоса ушла по минус три аж до 70кГц. Замечательный результат!!!
Осталось послушать, как будет звучать.

 Отправлено: 02.10.14 11:29. Заголовок: quoter пишет: vladi..

quoter пишет:

цитата:

vladimir 1478 - спасибо, но не могу прочитать номиналы - все очень мелко и расплывчато

Сообщите свой e-mail в личку, вышлю в сплане.

 Отправлено: 02.10.14 22:13. Заголовок: В схеме Бокемона вм..

В схеме Бокемона вместо ЕСС85 перетыком ставилась 6н1п, с потерей чутья раза в полтора, а звук был чуть-чуть равнодушнее и проще, хотя - красивый , не придраться. 85-я звучала завораживающе- драматично, шкура на загривке поднималась. Все прочие -не так звучали.
. 6н2п не применял, выходное сопротивление у СРПП на ней килоом 25, неудобно это .

 Отправлено: 02.10.14 22:37. Заголовок: Александр,Вы так поэ..

Александр,Вы так поэтично описываете звучание(я),что хочется слушать,слушать и слушать...
У меня как раз 85-я стоит,значит - классно звучит,я Вам верю

 Отправлено: 02.10.14 23:05. Заголовок: Владимир, тут должно..

Владимир, тут должно многое совпасть- источник, колонки, диски любимые....А то получится- я слушаю , скажем, Манхеттен Трансфер, всё класс, а у вас Шуфутинский-и не звучит)))

 Отправлено: 03.10.14 02:04. Заголовок: Кп 6н2п цепочка из ..

Кп 6н2п цепочка из Бокемона 6п14п дают выходное сопротивление в рекордные 1.14 ома!!! (из них 0.196 ом сама вторичка)
Надо срочно переводить на кенотроны и параллельные 6п14п, и нереальный микро монстр готов.

 Отправлено: 03.10.14 02:32. Заголовок: шум пишет: ...дают..

шум пишет:

цитата:

...дают выходное сопротивление в рекордные...

И? Транзисторный и того меньше. Догоним и перегоним?
Кстати, кенотроны - это противоположный вектор.

 Отправлено: 03.10.14 04:02. Заголовок: Stan Marsh пишет: И..

Stan Marsh пишет:

цитата:

И? Транзисторный и того меньше. Догоним и перегоним?

Нет, только измерения.
А звучание действительно пока не радует, слишком схематично и безжизненно, наверное надо уменьшить ОС. В родном Покемоне аж на двух в параллель с тем же трансом выходное с уменьшенной ОС 1.9 ома звучание гораздо-гораздее.

 Отправлено: 07.11.14 15:19. Заголовок: Вопрос к А. Бокареву..

Вопрос к А. Бокареву.
Почему в Бокемоне на 6П6С Вы предпочли применить автоматическое смещение в выходном каскаде?
Спасибо.

 Отправлено: 04.08.16 22:42. Заголовок: 12AT7 вместо ЕСС85 п..

12AT7 вместо ЕСС85 пойдет?

 Отправлено: 02.05.17 15:48. Заголовок: vladimir 1478 Владим..

vladimir 1478 Владимир, можно увидеть вариант схемы под который вы мотали трансформаторы? Подойдут ли они к схеме из первого поста?