Отправлено: 27.01.17 03:04. Заголовок: Помогите запустить усилитель

Мужики!!!
Помогите пожалуйста, кто чем знает...

 Отправлено: 28.01.17 07:13. Заголовок: Друзья, а если выход..

Друзья, а если выходную лампу подключить вот так, или без резистора ?
Это какое включение ???

 Отправлено: 28.01.17 09:20. Заголовок: .

 Отправлено: 28.01.17 13:19. Заголовок: Пермяк, спасибо!!! ..

Пермяк, спасибо!!!
Друзья! Выходная лампа очень сильно и быстро нагревается.... Значит через нее течет очень большой ток...
Значит надо уменьшить резистор смещения....
Я правильно мыслю ???

 Отправлено: 28.01.17 13:28. Заголовок: Не уменьшить, а увел..

Не уменьшить, а увеличить! Чтобы на её катоде (3-я ножка) относительно общего провода (земли) было около +9 вольт. Чем больше будет это напряжение, тем меньший ток пойдёт через лампу.

ЗЫ. А осциллограф у Вас есть?

 Отправлено: 28.01.17 13:47. Заголовок: Пермяк пишет: да..

Да, есть.
Планирую посмотреть форму сигнала (синусоиды) на входе выходного трансформатора, и на его выходе... Прямо в схеме..
Вы что посоветуете ?

 Отправлено: 28.01.17 13:53. Заголовок: Посоветую сначала по..

Посоветую сначала подобрать резистор в катод.
Потом подключить на выход эквивалент нагрузки (не динамик!), подключить к нему осцилл, и убедиться, что если сигнал на вход не подан, то на выходе НИЧЕГО нет.

 Отправлено: 28.01.17 15:08. Заголовок: 300 ом вкатод, с н..

300 ом в катод, с него начать, измерить падение на нём. Вычислить ток. Помножить его на напряжение анод-катод. Если выше 15 ватт- ток велик.
Глянуть внутрь, не полыхает ли экранная сетка. Мало ли....Анод оторвался....Всяко быват.

 Отправлено: 28.01.17 15:59. Заголовок: topojijio пишет: Др..

topojijio пишет:

цитата:

Друзья! Выходная лампа очень сильно и быстро нагревается

6П14П и при нормальной работе - "горячая" лампа. Надо измерить падение напряжения на катодном резисторе, по закону Ома вычислить ток, и мощность на аноде.

 Отправлено: 28.01.17 20:38. Заголовок: Как-то на ростовско..

Как-то на ростовском радиорынке услышал разговор посетителя с продавцом. Посетитель искал ламповую панельку октальную, но чтобы непременно с золотым покрытием контактов. Я не выдержал, спрашиваю: а зачем именно-золотое ? Он важно отвечает, цитирую. "Дело в том, что я собираюсь сделать усилитель низкой частоты на прямонакальном триоде , 6с4с. и чтобы контакты в панельке не окислялись от высокой температуры, мне нужны такие панельки" Я , от удивления хватая жабрами воздух, спрашиваю: а вы в курсе, что лампу 6с4с можно брать голой рукой до половины корпуса, прямо за стекло? И- ничего! Он посмотрел на меня как на безумца и свалил.
До сих пор вспоминаю этого надутого важностью мужика. Кто ему такого в ум насовал?
А вот 6п14п - да, горячая штучка. За неё не ухватишься, тряпка нужна. Причём, ХБ, не синтетика, иначе оттирать потом.

 Отправлено: 29.01.17 00:29. Заголовок: Я пока что резистор ..

Я пока что резистор не менял, в гостях был...
Вот старые измерения..
На катоде выходной лампы падение напряжения было 7,7 В , резистор 150 Ом, соответственно ток 51 мА.
Мощность рассеиваемая на аноде получается 0,051 Х 263 (это напряжение на аноде выходной лампы) = 13,5 Вт..

А согласно справочным даннным:
Наибольшая мощность, рассеиваемая на аноде, Вт - 12 Вт ...
Соответственно у меня перебор.. (((
Я не сжег лампы скажите ??? (((

Кстати, согласно справочным данным
Номинальное Сопротивление в цепи катода для автоматического смещения, Ом 120 Ом...

Посоветуйте что мне делать ???
Понизить или повысить катодный резистор ? Поднять или опустить анодное напряжение лампы ???? (((

 Отправлено: 29.01.17 00:46. Заголовок: topojijio пишет: Мо..

topojijio пишет:

цитата:

Мощность рассеиваемая на аноде получается 0,051 Х 263 (это напряжение на аноде выходной лампы) = 13,5 Вт..

5-6 мА берёт 2-я сетка.
Для 6П14П Ра макс = 14Вт. Так что у вас в допуске.
Можно немного увеличить Rк где-то до 160 Ом, можно оставить как есть.

цитата:

Кстати, согласно справочным данным Номинальное Сопротивление в цепи катода для автоматического смещения, Ом 120 Ом...

При 250В.

 Отправлено: 29.01.17 01:22. Заголовок: Друзья, а что у меня..

Напряжение смещения на 6Н2П = 1,3 В.
Резистор в катоде 2,7к
Ток через лампу
1,3v/2,7к=0,48 мА
Это нормальный ток для 6н2п в этой схеме?

 Отправлено: 29.01.17 02:13. Заголовок: Я вполне верю Вашему..

topojijio, я вполне верю Вашему заявлению, что все играло до этого хорошо, но не могу понять, зачем для раскачки 6п14п в УЛ-включении без ООС (у Вас на схеме не показана?) применяется каскад с усилением 70?
Это значит регулятор громкости всегда в положении минимума ?

 Отправлено: 29.01.17 02:51. Заголовок: AVB пишет: вы эт..

AVB, Вы это точно подметили....
Та схема, которая играла, была немножко другая.... Там была введена ОС со вторички выходного трансформатора на цепь смещения первой лампы, через резистор 2,7К ... И с панельками которые в плате Урала стоят...
Потом я переделал усилитель панельками в корпус, так поиграло не долго, и перестало нормально играть... ((((
С тех пор я пробую разные варианты схем, деталей, надолго забрасывал его .. и так далее...
В общем, завтра попробую сделать макет с теми старыми панельками в корпус... Трансформатор заменю...

Кстати, Вы правы, усиление у этой схемы очень большое... ((( Очень громко играет, и с перегрузом ....(((
Дайте совет, как по-вашему нужно переделать эту схему ?

 Отправлено: 29.01.17 03:21. Заголовок: Уважаемый topojijio,..

Уважаемый topojijio, что касается переделки данной схемы, то я бы посоветовал по возможности восстановить заводскую схему, а уж потом вносить некоторые изменения по желанию. Можно исключить темброблок и уменьшить усиление, убрав конденсатор в катоде первой лампы.

А по поводу переделки, то лучше бы взять любую известную и обсуждавшуюся схему, например, "Покемон" Олега Чернышева или "Бокемон" нашего уважаемого Александра Бокарева.

Все уже изобретено давно.

 Отправлено: 29.01.17 05:37. Заголовок: Спасибо за подсказку..

Спасибо за подсказку...
Данные моего выходника:



А для схемы Бокемона транс другой мотать надо ???

А то у меня есть тут два немецких выходных трансика (на фото он под цифрой 2). У них первичка аж 700 Ом (плюс отвод на 30 Омах), соответственно индуктивность большая..., вторичка как обычно 2 Ома. Подскажите, какая схема или лампа больше всего подойдет для этих немецких выходных трансов ??? Схема Бокемона подойдет ????

 Отправлено: 29.01.17 10:58. Заголовок: Я так понял, что теп..

Я так понял, что теперешний Ваш выходник по сопротивлению первички отличается от данных таблицы из инструкции? У Вас фактически 1-2 и 2-3 100 и 130 Ом? Сердечник 20х20 мм - маловат.

А 700 Ом первички "немецкого" транса - катастрофически много, имхо.

 Отправлено: 29.01.17 15:46. Заголовок: topojijio пишет: А ..

topojijio пишет:

цитата:

А для схемы Бокемона транс другой мотать надо ???

Под "Покемоном" (тут должен стоять значок торговой марки...шутка) с легкой руки инженера Олега Чернышева подразумевается выходной каскад с параллельной ОС по напряжению с анода выходной лампы на ее сетку. Некоторых это название уже стало раздражать. То есть, такую ОС можно ввести в любой пентодный выход. Это позволяет снизить вых.сопр. и искажения. Отличительная особенность этого варианта - ОС не захватывает вых.транс с его нелинейностью и фазовыми сдвигами, то есть улучшает характеристики только самой лампы. Конечно, ООС с выхода на катод драйвера позволяет еще более улучшить вышеуказанные параметры, но тут появляются до конца непонятные нюансы, которые могут попить много крови и времени...

У меня лично так было вот буквально на днях. Усилитель классический 6с3п+6п14п, оос с выхода. Картинка на экране Спектры была красивая, но в звучании обнаружилась неприятная каша, и самое грустное, что усилитель оказался подверженным всякого рода наводкам и возбуждениям, и это в моей скромной практике было впервые. Мало того, что рег.громкости слегка начинал фонить то на максимуме, то на минимуме, так еще возбуждался при прикосновении к корпусу вых.транса (установлен возле динамика, а сам усилитель-моноблок на дне АС), ловил наводки, переходящие в возбуждение то от светильника, то от рег.мощности паяльника. Короче...мои танцы с бубнами по поводу заземлений, разводки земли и выбора точки соединения с корпусом меня запарили, и схема была переделана под классический Покемон. Немного увеличилась третья гармоника и вых.сопр. но в общем звучание перестало утомлять.

Я к чему это пишу - Ваш выходной транс. рассчитан на определенную нагрузку и мощность, если эти параметры устраивают, нужно собрать и довести до ума сам выходной каскад. Вначале вроде бы фигурировала прекрасная лампа EL84, вот ее и нужно задействовать.

 Отправлено: 29.01.17 17:37. Заголовок: С этим жалким выходн..

С этим жалким выходничком схему Покемона не сделать. Там нужен высокий Ктр плюс немалая индуктивность . И ТВЗ 1-6 в эту схему как родной становится. К тр там 44, а у вас менее 20. Пробовали как-то обойтись ерундовым трансиком- ерунда и вышла.

 Отправлено: 29.01.17 21:15. Заголовок: ТВЗ 1-6 нынче не дос..

ТВЗ 1-6 нынче не достать.. Тогда уж Аудиоинструмент какойнить.