Отправлено: 13.02.17 16:26. Заголовок: Очередной SE на 300b

Коллеги, здравствуйте!

Прошу помощи в выборе режимов и драйвера. Понимаю, что тема сильно избитая, информации море, но всё же.
Желательно снять от 6 ватт. Акустика на базе L.Cao FA8 (tqwp).

Основные постулаты, которых хочу придерживаться:
1. Питание "повыше", 550-600 вольт. В первую очередь - чтобы не городить дополнительное питание драйверу.
2. Смещение - автоматическое.
3. БП классический (кенотрон, CLC)
4. Конденсаторы везде - плёнка или МБГО (кроме разве что стаба накала). Скорее всего, что-то вроде 20мкФ-15Гн-100мкФ

Драйвер хотелось бы SRPP на "девятке" с вариантами - 6г7, 6г2, или резистивный (с параллельным включением ламп).
Двухкаскадный "аудионотовский", каскод или пентодный не очень хочется по идеологическим соображениям :)
Источник довольно высоковольтный - ЦАП от Маркитанова, корректор тоже "громкий" на 6ф12п.
Оформлять думаю в моноблоки с пассивным селектором-аттенюатором на автотрансформаторах (можно подкорректировать чувствительность таким образом).

Основной совет, который мне нужен - какие режимы и нагрузку посоветуете для 300ки при питании 500-600 вольт ?
В наличии пара Светлановских ламп середины 2000х.
Заранее огромное спасибо !

 Отправлено: 13.02.17 18:38. Заголовок: Выходные трансформат..

Выходные трансформаторы сами будете изготовлять, или какие-нибудь уже есть на примете для приобретения?

 Отправлено: 13.02.17 19:00. Заголовок: Сам. Есть в наличии ..

Сам. Есть в наличии более-менее приличная пара железа от ОСМ-0,63. Мысль пока такая, чтобы за основу взять Шалинский вариант для мини-маэстро Гроссо, пересчитав первичку соответственно под нужную анодную нагрузку.

Дополнение:
У меня пока на прикидках 450 В анод-катод, смещение 97 (резистор смещения 1,2к +25 Ом подстройка) , ток 80 мА. Нагрузка 4500-6000 Ом. Но это грубая прикидка, а перематывать трансформаторы по 2-3 раза совсем не хочется :)
Не слишком жестокий режим для 300ки и не следует ли нагрузку до 7-8 кОм увеличить для уменьшения выходного сопротивления?
И можно ли вообще для "усредненной 300ки - будь то китайская, саратовская, светлановская" пользоваться такой табличкой (из книги Торопкина) с точки зрения гармоник ?:



Или финальный режим уже в готовом изделии отсроить с помощью Rk при заданном Ua и Ra ?

 Отправлено: 13.02.17 20:32. Заголовок: Режим 300В от Wester..

Режим 300В от Western electric: 450В -97В 80мА нагр. 4,5 кОм, 2 гарм -31дБ, 3 гарм -45дБ
Светлановские, скорее, не выдержат, середину 2000х не хвалят...
Драйвер делайте на 6н9с СРПП, питание половинок разносить.

 Отправлено: 13.02.17 20:48. Заголовок: Не выдержат - эмисси..

Не выдержат - эмиссию быстро потеряют катоды, или прямо пробой / быстрый расход геттера или что ещё?
Для красоты наверное будет 6г7 или 6г2 внизу + 6н9 наверху.

PS а при том же питании ток пониже и Ra повыше меня бы устроили, если режим порекомендуете по гармоникам. 12 Вт мне не обязательно :)

 Отправлено: 13.02.17 21:21. Заголовок: К сожалению, эмиссию..

К сожалению, эмиссию быстро теряют... По китайским информации у меня нет.
Режим примерно такой 370В 80-85мА 6,5-7кОм, полегче...
Я ничего бы не стал делать, 6н9с в СРПП неплохой драйвер. А параллельное соединение половинок, бред, имхо.

 Отправлено: 13.02.17 21:33. Заголовок: Я тоже за српп всеце..

Я тоже за српп всецело. А насчет 370... драйверу хочется поддать побольше напряжение :)
Для щадящего режима мне из таблички WE нравится 450В 50мА 6,5кОм.

 Отправлено: 13.02.17 22:14. Заголовок: Делается просто, вып..

Делается просто, выпрямление диодами на дравер, кенотроном на 300В. Или удвоение...

 Отправлено: 13.02.17 22:17. Заголовок: spiridon пишет: др..

spiridon пишет:

цитата:

драйверу хочется поддать побольше напряжение :)

Для драйвера придётся намотать доп. обмоточку. После выпрямления и первого электролита, соединить её последовательно "сверху" основного выпрямителя. В качастве дросселя ей хорошо пойдёт электронный. Токи там маленькие, поэтому и радиатор может не понадобиться.
Для 300В я бы выбрал режим 400 вольт (именно анод - катод) 85 ма плюс - минус.
С нагрузкой от 5 до 7 кОм. Смещение предусмотрел бы и фиксированное.

 Отправлено: 14.02.17 02:06. Заголовок: Это уже будет "о..

Это уже будет "отступничество" :) задача - схемотехнический минимализм, отсутствие (по возможности) электролитов и полупроводников, следовательно и смещение - автомат. Питание 550 ориентир +-50 драйвер srpp на окталах с высоким мю, режим и Ra пока под вопросом. Вот и интересуюсь, какой дать ток и какую нагрузку у более опытных товарищей... А мне уже многоэтажки с узф предложили :)

за мнения о режимах 300ки спасибо!!!

 Отправлено: 14.02.17 03:16. Заголовок: 450 вольт хватило ..

450 вольт хватило бы и на драйвер и на выходной каскад.
Хотя, я поддерживаю идею aur100 насчёт выпрямителя на диодах- драйверу, а на кенотронах -трёхсотке. Сам делал именно так.
СРПП на девятке- один из лучших драйверов на мой ух.

 Отправлено: 14.02.17 04:07. Заголовок: spiridon пишет: зад..

spiridon пишет:

цитата:

задача - схемотехнический минимализм, отсутствие (по возможности) электролитов и полупроводников, следовательно и смещение - автомат.

Ясно, религия, плохо сочетающаяся с минимализмом. Но выполнимо. Анодная обмотка от средней точки (для двухполупериодного выпрямителя) должна иметь симметричные обмотки с отводами. Самые крайние - на кенотрон для драйвера. А отводные - на кенотрон для 300В.

цитата:

Питание 550 ориентир +-50 драйвер srpp на окталах с высоким мю

Наверняка, задумав УНЧ на 300В, вы пересмотрели кучу схем в нете... И неужели не обратили внимание, что нет схем, источник питания которых превышает 450 вольт??? И это при автоматическом смещении. Лампы 300В не известно по каким причинам и по каким каналам попадают на Исток.
Поэтому я не стал бы их эксплуатировать на предельных режимах, несмотря на то, что они дешевле.
А драйверу СРПП на 6Н9С, конечно 450 воьт хватит, но всё же лучше их подключить на полную, с анодным 500 - 520 вольт.

 Отправлено: 14.02.17 14:53. Заголовок: 500-520 в конечно ж..

500-520 в конечно же лучше в плане выжать всё. Но банок на такое напряжение мало и редкие они. Отсюда-двухэтажное питание, осадочек остался.

 Отправлено: 14.02.17 15:27. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Но банок на такое напряжение мало и редкие они.

А что делать??? Или последовательно батарею городить? Ещё можно найти банки на 315 вольт, они поменьше габаритом.
И вообще, если точно не знаешь, что тебе нужно, и если нет УИПа, чтобы хотя бы смакетировать, то силовик надо делать с расширенными возможностями, для нескольких вариантов. И фиксу предусмотреть.
Чтобы сравнить и определиться. Не дешёвые комплектующие получаются. Да и сам усилитель - тоже.
Чтобы потом локти не кусать и не переделывать. Заодно и с религией определишься. Я так понимаю.

 Отправлено: 14.02.17 16:08. Заголовок: Коллеги, так ведь из..

Коллеги, так ведь изначально в "ТЗ" у меня - не "банки", а наборные ёмкости из плёнки 2.2 мкФ на 630 В. В свое время делал для 6с4с набор из 400-вольтовой плёнки, засовывал в аккуратный корпус - вуа-ля. Потом они перекочевали в "Дарлинг". И цена не кусачая, если по 100 штук брать. Ну и от электролитов уходим.

Вопрос не в напряжении "банок", вопрос в компромиссе напряжения питания драйвера и режима 300ки.
Собственно, если "раскрывать карты", 300ка меня и привлекает теоретической возможностью одноэтажного питания драйвера и выхода, что не очень получается на 2а3 и 6с4с (разве межкаскадники мотать или низковольтные каскады на пальчиках делать)...

То есть, по Вашему мнению, 300ка (если не думать о емкостях) тоже потребует двухэтажки (или двух выпрямителей) ?

 Отправлено: 14.02.17 16:18. Заголовок: Не мучайте 300-ку, н..

Не мучайте 300-ку, не надо ей 450-500 В, ей 350 В анод-накал более чем достаточно при нагрузке 4,5-5 кОм. А к концам обмотки ее питания подключить дополнительные обмотки и дать на драйвер вольт да хоть 600-900, если использовать МБГВ на 1000 В. Кроме МБГВ есть бумаго-масляные силовые или пленочные наборы, с чем Вы имеете опыт.
Позаботьтесь о плавном и предварительном накале 300В, о задержке и плавном подъеме анодного напряжения(-ий), чтобы не было перегрузок в переходных режимах - это продлит жизнь не очень дешевым лампам.

 Отправлено: 14.02.17 18:49. Заголовок: На питание 300В пода..

На питание 300В подаете 500в с кенотрона, на питание драйвера(эта же переменка, только на диодах) - 550-570в, этого вполне хватит.
А вот на ТВЗ сделал бы вторичную с отводом 6,5 кОм и 4,5 кОм...

 Отправлено: 14.02.17 21:20. Заголовок: А если понты не душа..

Драйвер по схеме Шишидо с межкаскадником и питанием скажем, 400в- прокачает 300в аж бегом. Проверено лично. Вместо 6L6 была наша 2А3 . Суперский драйвер.
Схема была в Вестнике АРА.

А если понты не душат- то двухкаскадный драйвер на лампе 6н8с в идеологии Серёжи Торопова и с питанием 450в -качнёт 300-ку запросто и с запасом.

 Отправлено: 16.02.17 18:48. Заголовок: В общем - решено. 1..

В общем - решено.

1. Питание одно - 500В.
2. Режим 300b: 400/-100/60 (ориентир) автосмещение
3. Два варианта драйвера
а) SRPP на 6г2 - выходное сопр. порядка 22кОм, должно хватить и по полосе, и по усилению (см. ниже)
б) "Бокарёвский" двухкаскадный, возможно, с переходом на 6г1

Что касается возможной нехватки усиления - в процессе автотрансформаторный регулятор, предполагается возможность добавить несколько дБ подключением источника к соответствующему выводу. Даже 9ки или 6г7 может хватить.

 Отправлено: 16.02.17 20:17. Заголовок: spiridon пишет: 1. П..

spiridon пишет:

цитата:

1. Питание одно - 500В. 2. Режим 300b: 400/-100/60 (ориентир) автосмещение

Не получается такой режим, судя по ВАХ:

 Отправлено: 16.02.17 20:32. Заголовок: И на хрена вам 6г2....

И для чего вам 6г2... 6н9с в СРПП ничуть не хуже. Не люблю железных ламп возле 6с4с, 300В, это тоже аргУмент...
-85в примерно, а не -100в.

 Отправлено: 16.02.17 21:00. Заголовок: 6н9с как раз в срп..

6н9с как раз в српп и годится, а половинкой трёхсотку качать- это .....как бы так чтобы не обидно....В общем, поняли!

 Отправлено: 16.02.17 21:04. Заголовок: запутался в сообщени..

aur_100, да, скорее 85-87 смещение.
Я тоже люблю, чтобы накал светился, и чтобы цокольные - к цокольным. Но 2 баллона ради половинок.. не знаю :)
В любом случае делаю 2 панельки под драйвер - можно помакетить быстренько, и выбрать.

Бокарёв Александр, естественно либо српп, либо 2 каскада более токовые.
но на одном баллоне делать српп с питанием под 500 не буду, извиняйте :)

 Отправлено: 25.02.17 05:35. Заголовок: spiridon пишет: но ..

spiridon пишет:

цитата:

но на одном баллоне делать српп с питанием под 500 не буду

Какой бы ни был драйвер, но ТВЗ-то должен быть как минимум хороший.
Да и сказывают, что Rвых. надо бы получить меньше 1 Ом.
Вы об этом думаете, или...?
Я тут прикинул, оказывается на 300В не так просто получить меньше 1 Ом...

Даже если не учитывать активные сопротивления обмоток r1 и r2, потребуется Ктр не меньше 28...
Rвых = 750 : 28² = 0,957
А с учётом этих сопротивлений - потребуется Ктр. 30 и более... Что делать?

 Отправлено: 25.02.17 13:06. Заголовок: Покажите мне того, у..

Покажите мне того, у которого Rвых меньше 1 Ом?!?!?!

 Отправлено: 25.02.17 13:10. Заголовок: Не стоит гнаться за ..

Не стоит гнаться за низким выходным сопротивлением, 1,5-2 Ома – вполне разумный компромисс. В ином случае придётся существенно увеличивать Ra, следовательно, и индуктивность первички (при сохранении внятного активного) плюс риск получения длинного хвоста гармоник.
По поводу драйвера – 6Н8С всё же не самый подходящий вариант, есть более подходящие 6Ф6С, 6П6С, 6С4С (с межкаскадным, разумеется, трансформатором) плюс куча импорта.
Вот, кстати, неплохой вариант http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/konstrukcii/1-1-0-3

 Отправлено: 25.02.17 13:49. Заголовок: aur_100 пишет: Пока..

aur_100 пишет:

цитата:

Покажите мне того, у которого Rвых меньше 1 Ом?!?!?!

Подозреваю, что смогу показать... (подозрения не подтвердились

Serg_AD пишет:

цитата:

В ином случае придётся существенно увеличивать Ra, следовательно, и индуктивность первички

Может уменьшать количество витков вторички? И как вариант увеличивать размеры сердечника? Кстать, по ссылке как раз
коэф. тр. 30

 Отправлено: 25.02.17 14:45. Заголовок: Serg_AD пишет: Вот,..

Serg_AD пишет:

цитата:

Вот, кстати, неплохой вариант http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/konstrukcii/1-1-0-3

Недавно смакетировал этот вариант 6Ж3 (триод)- 6П31С. Но межкаскадник с понижением 2:1 и питание кенотронное. Очень интересно звучит.

 Отправлено: 25.02.17 15:11. Заголовок: Только один усилите..

aur_100 пишет:

цитата:

Покажите мне того, у которого Rвых меньше 1 Ом

Serg_AD пишет:

цитата:

Не стоит гнаться за низким выходным сопротивлением

Только один усилитель на 2а3 с выходным менее ома и трансформатором с Ктр за 30 (так скоммутировал вторичку, иначе было бы не 0,8 Ома, а 3.5 ома) смог выдать убедительное звучание на куче разных колонок в салоне хаенда. Все прочие лампачи играли более-менее только с одной какой-то полонкой, а на прочих звучали отвратно.
Если нет возможности снизить выходное- нужно считать и настраивать акустику под это конкретное сопротивление. В противном случае имеем лотерею.

А по поводу драйвера к трёхсотке или 2а3, то считаю лишним городить двухкаскадник с трансформатором, чтобы прокачать сетку с малой емкостью Миллера но лишь с приличным (60-80 вольт) смещением.
Такой могучий драйвер нужен качать ток сетки. Я тааак думаю!

 Отправлено: 25.02.17 15:23. Заголовок: Бокарёв Александр А..

Бокарёв Александр
Александр, Вы как великий спец по СРПП на 6Н9С, скажите, какое усиление ожидать от такого драйвера с питанием 500 вольт?
60 раз получится?

 Отправлено: 25.02.17 15:55. Заголовок: Кузьмич, на всякий с..

Кузьмич, на всякий случай выложу формулу расчёта коэф-та усиления SRPP



и вот данные для подстановки в формулу:

 Отправлено: 25.02.17 16:51. Заголовок: spiridon, сейчас то..

spiridon, сейчас только заметил, в СРПП на 6н9с при питании 500в по прежнему 2 лампы на 2 канала, накал нижних и верхних половинок с разным смещением...

 Отправлено: 25.02.17 16:59. Заголовок: Пермяк пишет: на в..

Пермяк пишет:

цитата:

на всякий случай выложу

Очередное спасибо за помощь.
А вот наберусь наглости и спрошу ещё... А если лампы на "этажах" с различным Мю, но примерно одинаковым током анода, напряжением на аноде, несколько отличающимся Ri, то как считать Кус?

цитата:

и вот данные для подстановки в формулу:

Считая брал Ri = 44 000 Ом, и Rк = 820 Ом.

 Отправлено: 25.02.17 17:11. Заголовок: Усиление СРПП на д..

Усиление СРПП на девятке вне зависимости от питания равно 50 с шунтом в катоде или 35 без шунта . зато звук без шунта как бы помягче.
Питание 500-550 настолько чистит спектр этой лампе, что до выходного сигнала 40 в эфф что у 6н8с что у 6н9с они одинаковые.

 Отправлено: 25.02.17 17:14. Заголовок: Кузьмич пишет: Кст..

Кузьмич пишет:

цитата:

Кстать, по ссылке как раз коэф. тр. 30

И сердечник 20см². Т.е. это уже далеко не компромиссный вариант.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Такой могучий драйвер нужен качать ток сетки.

От драйвера желательны не только способность качать ток сетки (хотя возможность захода в А2 – это беспроблемное «переваривание» пиков сигнала, что неплохо), но и ещё маленькая кучка «хотелок». Поэтому и вариантов в сети море, вплоть до той же трёхсотки у Е.Комиссарова.

 Отправлено: 25.02.17 17:15. Заголовок: лампы в обоих этаж..

Кузьмич пишет:

цитата:

А если лампы на "этажах" с различным Мю

лампы в обоих этажах соединены по сигналу в параллель. И если в случае обычного спараллеливания ламп или половин ламп мы из кожи лезем, чтобы применить строго одинаковые лампы, для минимальных искажений, то в случае с СРПП ум у народа заканчивается, и начинается акробатические номера. Стараются в верхний этаж напхать всякой экзотики, вплоть до пентода. А измерить результат - не царское дело, нам бы идей побольше и поярче.
Никогда не разделял этого безумия.

 Отправлено: 25.02.17 17:28. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

и начинается акробатические номера

Ну, как бы так и предполагал...
Осталось хорошо сверить, что мне даст силовик с напряжением анодного 379 - 380 вольт на ХХ.
С неё будет на КЕН - комбинированный выпрямитель и с неё же на диодный мост - для драйвера.
Надо ли будет домотать для драйвера, пока транс окончательно не собран...

 Отправлено: 25.02.17 17:30. Заголовок: 380 переменки дад..

380 переменки дадут 500 постоянки. за вычетом на кенотроне останется 450-460.
банки драйверного фильтра уже в 2 этажа делать. Один - треснет.

 Отправлено: 25.02.17 17:35. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

за вычетом на кенотроне останется 450-460

Минус немного, вольт около 10 на дросселях (ещё не мотал и не считал, но это не проблема).
Значит, надо будет домотать для драйвера...

 Отправлено: 25.02.17 18:53. Заголовок: Я бы оставил как ес..

Я бы оставил как есть. драйвер берёт 3ма, ну сколько там упадёт на дросселе?

 Отправлено: 26.02.17 19:17. Заголовок: Похоже топикстартер ..

Похоже, топикстартер определился в выборе, поэтому продолжу тему.

ТС намотан, а надо мотать ТВЗ... И какой же Ra выбрать???
Чтобы получить Rвых. 1 ом и меньше, Ктр. должен быть 30 и более.
А это Ra - уже за 7,5 кОм для 8 Ом. Для 4 Ом этот вопрос решается легко, с 8 Ом сложнее.
Потеря мощности не сильно волнует.
А как это отразится на звуке? Кто пробовал???

 Отправлено: 26.02.17 19:57. Заголовок: Колонки по=разному ..

Колонки по-разному реагируют на повышенное выходное сопротивление усилителя. Раньше я мог по изменению звучания сказать цифру выходного сопротивления, настолько колонка отзывалась на каждый лишний Омчик. А сейчас сунул три ома вдобавок к имеющимся 1,5 - а ничего не происходит.
Микрофон указывает на просадку в районе 250гц, и есть потеря отдачи на высоких, децибелы 2,5-3. А звук практически не изменился.
Вот и вы подоткните к своим колонкам разные резючки или переменник и узнаете ворота допустимого выходного.

 Отправлено: 26.02.17 21:20. Заголовок: Александр, а что слу..

Александр, а что случилось, что звук перестал меняться от таких экспериментов???

 Отправлено: 26.02.17 23:16. Заголовок: Кузьмич пишет: Чтоб..

Кузьмич пишет:

цитата:

Чтобы получить Rвых. 1 ом и меньше, Ктр. должен быть 30 и более.

Коллега, в таких случаях мы привыкли оперировать не величиной Ктр, а величиной "альфа".
Ктр зависит от сопр. нагрузки R2 (4, 8, или 16 Ом), а величина "альфа"= R_~/Ri ≈ Ra/Ri - говорит о нагрузке на лампу (он и название имеет такое - коэффициент нагрузки).
И мы уже примерно сразу знаем: альфа=3 - не хайэнд, альфа=5-7 - неплохо, альфа=9-10 - для особых гурманов.

 Отправлено: 27.02.17 01:55. Заголовок: Кузьмич , колонки ..

Кузьмич , колонки сильно другие, видимо. А вообще, принял как факт и не разбирался особо.

 Отправлено: 27.02.17 03:46. Заголовок: Пермяк пишет: не ве..

Пермяк пишет:

цитата:

не величиной Ктр, а величиной "альфа"

Это ясно. Просто по Ктр сделал "быстрый прикид", на какое Ra, а значит и "альфу" расчитывать, что бы достичь
Rвых. 1 Ом или меньше.

 Отправлено: 27.02.17 04:07. Заголовок: я тоже считаю R вы..

я тоже считаю R вых через Ктр. Как Олег Чернышёв учит. если у лампы внутреннее 800 ом, а нужно 1 ом выходного, значит, навскидку, Ктр будет корень из 800. Реальные обмотки навалят в расчёт своего негатива и Ктр получается заметно выше.

 Отправлено: 27.02.17 10:36. Заголовок: Коллеги, Вы пишете д..

Коллеги, Вы пишете для случая, когда на рынке, ростовском или псковском, :) Вам предлагают трансформатор, и Вы прикидываете, годится ли он для Вас.
А вопрос Кузьмича был другой...
Кузьмич пишет:

цитата:

надо мотать ТВЗ... И какой же Ra выбрать??? Чтобы получить Rвых. 1 ом и меньше, Ктр. должен быть 30 и более.

Вот в этом Ктр=30 я и усомнился, тем более, что не указано даже сопро нагрузки на вторичке... согласитесь, что это важно для определения Ктр.
И на вопрос "какой Ra выбрать" ответ должен быть несколько иной, согласитесь, Александр
Поэтому я и начал намекать на "альфу".
То есть, нужен полный расчёт каскада на 300b, в т.ч. - уточнить анодное напряжение БП под нагрузкой, определить Ri лампы, и т.д., а потом уже переходить к ТВЗ .

 Отправлено: 27.02.17 13:23. Заголовок: Выходное менее Ома ..

Выходное менее Ома нам нужно в случае 4-Омной акустики. Для 8- омной устроит 1,5-2 Ома вполне.

 Отправлено: 27.02.17 13:54. Заголовок: Эт-то точно... Для м..

Эт-то точно... Для моих 8 Ом выходное 1,5 Ома - это отлично, до 2 Ом - оч. хорошо. А выше можно только недолго слушать, вот я и невзлюбил всякие пентоды-тетроды, а ООС для меня неприемлема...

 Отправлено: 27.02.17 15:19. Заголовок: Пермяк пишет: То ес..

Пермяк пишет:

цитата:

То есть, нужен полный расчёт каскада на 300b, в т.ч. - уточнить анодное напряжение БП под нагрузкой, определить Ri лампы,

Да, а на сколько отличаются ВАХи 300B различных производителей? А именно, какие ВАХи брать для моих ламп?, если я про конкретные лампы ничего не знаю, за исключением того, что они приобретены на "Истоке"...



Они якобы подобранные, и вот не помню в каком режиме, Ua = 300 вольт, или 360 вольт (скорее всего 300),
Ig1 = - 60 вольт, Iа = 61 мА,
И как определить анодное напряжение под нагрузкой? Выпрямитель комбинированный, первый раз задумал такой сотворить...

P.S. С дросселем до конца не определился, но к нему всё есть, кроме провода пока. Так что можно определиться, посчитать сколько на нём упадёт.
Дроссель планируется на каркасе и арматуре трансформатора ТП60. Мне нравится, когда индуктивность его побольше, под 10 Гн...

Да... АС - - 8 Ом. Ну, может, иногда придётся включать и на 4 Ома...

 Отправлено: 27.02.17 17:01. Заголовок: Пермяк пишет: То ес..

Пермяк пишет:

цитата:

То есть, нужен полный расчёт каскада на 300b

Попытался это начать делать. Нагрузочная 7,5 кОм.
Но рабочая точка с нагрузочной, что-то мне не очень нравится.... Буду искать лучше.
Не судите строго, только учусь...

 Отправлено: 27.02.17 19:46. Заголовок: Кузьмич, вот такой в..

Кузьмич, вот такой вариант, посмотрите.



Вроде ничего, Посчитаете "альфу", воспольсуйтесь вот этим вспомоществованием:

 Отправлено: 27.02.17 21:05. Заголовок: Спасибо! Считаю: Име..

Спасибо! Считаю:
Имеем:
Ri = 670 Ом,
Ra = 5990 Ом.
a "альфа" = 5990/670 = 8,94
Коэф. трансформации равен:



n = √(8/5990) = 0,0365, или Ктр = √(5990/8) = 27,36
Отсюда находим КПД трансформатора



КПД = (27,36)² / 5990 = (с ума сойти! Пересчитал несколько раз...) = 0,99
Почему-то пугает эта цифра, возьму более реальную 0,95
Тогда по таблице: Пусть будет Rвых. = 17% от 8 Ом = 1,36 Ома.
(Для КПД 0,99 R вых. = 12,5 * 8 / 100 = 1 Ом.) Если бы так...
Далее, но немного позже буду расчитывать максимально допустимое сопротивление первичной обмотки r1.
Леонид, я на верном пути?

 Отправлено: 27.02.17 22:11. Заголовок: О расчёте КПД. Форму..

О расчёте КПД.
Формула, приведённая Вами - для уже изготовленного ТВЗ. А на этой стадии расчёта мы ещё не имеем значений акт.сопротивлений первички и вторички r1 и r2.
Расчёт надо вести наоборот:
- вычисляем альфа=Ra/Ri
- выбираем по графику допустимый для нас КПД, чтобы Rвых нас устраивало
- через принятый КПД вычисляем r1 и r2.

 Отправлено: 27.02.17 22:29. Заголовок: Максимально допустим..

Максимально допустимое сопротивление первичной обмотки равно
r1 = 0,5Ra*(1-η)
η - КПД трансформатора.

Для КПД = 0,99 просто проверю...
r1 = 0,5 * 5990 * (1 - 0,99) = 0,5 * 5990 * 0,01 = 29,95 Ом.
Сразу отпадает, на киловаттного размера сердечнике мотать не буду.

Для КПД = 0,95.
r1 = 0,5 * 5990 * (1 - 0,95) = 0,5 * 5990 *0,05 = 149,75 Ом. Очень даже реально, а практически уложусь в 100 Ом, т.к. мотал на этом сердечнике, поэтому посчитаю КПД для r1 = 100 Ом:

(1-η) = r1 / 0,5 * Ra = 100 / 0.5 * 5990 = 0, 0333
η = 1 - 0,0333 = 0,9667 = 0,97
Определим Rвых. по таблице. При КПД = 0,97 и "альфе" = 8,94, Rвых = 14,5% от R2. При нагрузке 8 Ом:
R вых = 14,5 * 8 / 100 = 1,16 Ом.
Минимальное сопротивление вторичной обмотки
r2 = r1 / Ктр² = 100 / 27,36 * 27,36 = 0,134 Ом.
Полагаю, что это вполне выполнимо.
Но будем считать дальше.

Пермяк пишет:

цитата:

Расчёт надо вести наоборот:

Вот не видел Вашего поста, сидел считал, писал.... Решил посчитать наоборот, т.к. немного знаю "возможности" своего каркаса.

Пересчитаю, например, для КПД 0,95.
Т.к. эта величина уже посчитана, запишу её: r1 = 149,75 Ом.
r2 = 149,75 / 27,36² = 0,2 Ом.
И, Rвых, для КПД 0,95 будет равно 17% от R2, т.е. 17*8 / 100 = 1,36 Ом.
Ожидаемый Кдемф. = 8 / 1,36 = 5,88

 Отправлено: 28.02.17 01:06. Заголовок: Итак, пересчитываю. ..

Итак, исходные данные:
Ri = 670 Ом,
r1 = 149,75 Ом.
r2 = 0,2 Ом,
R2 = 8 Ом.



(Ri + r1) = 670 + 149,75 = 819,75
r'2 = 0,2 * 27,36² = 149,71
R'2 = 8 * 27,36² = 5988,56
(r'2 + R'2) = 6138,27
тогда,
Rэн = 819,75 * 6138,27 / 819,75 + 6138,27 = 723,17

Приняв Fн=10Гц и спад на этой частоте -3 дБ, вычисляем минимально допустимую индуктивность первички:

L1 = 723,17 / 6,28 * 10 = 11,52 Гн

Serg_AD пишет:

цитата:

НЧ при Ra=6кОм индуктивность первички нужна не менее 45-50Гн.

Может ULF хотел получить 2 - 3 Гц по синусу и по - 1 дБ... Расчётов он не приводил.

 Отправлено: 28.02.17 01:33. Заголовок: Посчитайте нагрузку ..

Для нормального воспроизведения НЧ при Ra=6кОм индуктивность первички нужна не менее 45-50Гн. Как думаете, почему U.L.F. использовал сердечник 20см² М6?

Посчитайте нагрузку лампы на НЧ (например, 40Гц) при индуктивности 11Гн

 Отправлено: 28.02.17 01:47. Заголовок: Serg_AD А давайте п..

Serg_AD
А давайте по-другому. Скажите, что я посчитал не так?
Подозреваю только, что взял 10 Гц, а надо было 3 - 4 Гц???

 Отправлено: 28.02.17 02:13. Заголовок: Расчёт на манжетах ..

Расчёт на манжетах , чтобы узнать анодную нагрузку выходного транса.
Для частоты 20 герц умножаем нашу индуктивность первички на 125,6(два пи на эф) , получаем Омы нагрузки .
Это индуктивное сопротивление- главный шунт приведенного нагрузочного сопротивления, пересчитанного в первичку.
ПрИМЕР. Нагрузка 5 килоом. Индуктивность выходничка 10 Генри. умножить на 125- имеем 1250 ом. Параллельно с нашими 5 килами на сч, на частоте 20 герц анодная нагрузка сядет на задницу, упав до 1 килоома, со всеми вытекающими искажениями .

 Отправлено: 28.02.17 02:14. Заголовок: Любой расчёт подразу..

Кузьмич пишет:

цитата:

...что я посчитал не так?

Любой расчёт подразумевает некоторые допущения и компромиссы. Я больше полагаюсь на свой (и не только) опыт. Посмотрите данные трансформаторов известных разработчиков (а большинство из них использует современную сталь с высокой проницаемостью и допустимой индукцией), какое у них соотношение параметров. При небольших размерах сердечника обычно ограничиваются Ra=4-4,5кОм и индуктивностью первички 30-40Гн (при токе подмагничивания 70-80мА).

 Отправлено: 28.02.17 02:16. Заголовок: У фирменных выходни..

У фирменных выходников , с какими пришлось работать, 5 килоомам соответствовала индуктивность 50-60 Генри. На 20 герцах индуктивное первички с запасом превышает привёденное . И это правильно. товарищи!

 Отправлено: 28.02.17 02:51. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

5 килоомам соответствовала индуктивность 50-60 Генри

Где б такого железа взять?
Не могу сказать, что выдаст моё железо, буду проверять.

 Отправлено: 28.02.17 02:55. Заголовок: Кузьмич, успокойтесь..

Кузьмич, успокойтесь, Вы считаете правильно.
А наши уважаемые коллеги забыли, что параллельно первичке (и приведённой к ней нагрузке) у нас прежде всего подключено Ri лампы, равное в данном случае 670 Ом. И оно хорошо демпфирует первичку, от которой теперь уже не требуется большой L1. Потому-то мы и стараемся применить лампы с маленьким Ri - чтобы не потребовалось большой индуктивности и многих витков первички.
Применённая Вами формула Rэн есть выражение для двух параллельно соединённых сопротивлений - Ri и Ra c учётом паразитных актсопров.

 Отправлено: 28.02.17 03:06. Заголовок: Пермяк пишет: Вы сч..

Пермяк пишет:

цитата:

Вы считаете правильно.

Уже почти отлегло...
Значит, надо считать дальше, диаметры и метраж проводов, превращать их в витки.
Считать какая будет индуктивность первички...

 Отправлено: 28.02.17 03:31. Заголовок: Кузьмич Отлегло-то -..

Кузьмич Отлегло-то - оно отлегло... Но не полностью. .
Для очистки совести надо добавить, что норма на спад величиной -3 дБ слишком слабая. Дело в том, что если на какой-то НЧ-частоте такой спад, то ощутимый спад начинается где-то на декаду выше этой частоты, т.е., если такая норма заложена на частоте 10 Гц, то начало спада - где-то на 100 Гц.
Вот картинка, только из очень древней книги:



Поэтому предпочтительно выбирать более низкую Fн, либо закладывать на 10 герцах спад, скажем -1 дБ.
Но это, возможно, уже не так обязательно. Если смотреть на картинку, то на 30 Гц спад где-то 5%.

 Отправлено: 28.02.17 05:03. Заголовок: Пермяк пишет: Но эт..

Пермяк пишет:

цитата:

Но это, возможно, уже не так обязательно. Если смотреть на картинку, то на 30 Гц спад где-то 5%.

Я считаю т.с. самый крайний худший вариант, (сердечник у меня не так вилик) в надежде, что получится хотя бы немного лучше.
А там можно пересчитать, измерить и сравнить.

Итак, мой сердечник:
ШЛ 25 х 50
Окно 25 х 62,5.
Сталь 3406 (конечно 3408 было бы получше), и данных не нахожу никак, хотя бы начальную магнитную проницаемость.
Поэтому возьму её по минимуму.



-Площадь сечения рабочего керна - Q_ж = 2,5 * 5 * 0,95 = 11,875 cm² - 0,95 - Кст (завод обещает даже 0,96, взял 0,95)
-Длина средней магнитной силовой линии l_ж = 21,3 см - взято из справочника.
но можно рассчитать по формуле:



-Cредняя длина витка l_в = 21,35 см.
но можно рассчитать по формуле:

Индуктивность первичной обмотки по магнитопроводу:

Где Мю ₀, при неизвестном железе автор советует от 400 - до 600, возьму по минимуму 400.
Зазор в сердечнике... при токе 100ма возьму l_z = 0,02cm, что будет соответствовать
0,1 мм под каждую подкову.
Исходя из того, что индуктивность у меня 11,52 Гн, округляю до 12 Гн, считаю количество витков W первичной обмотки:
W₁ = 2448 витков.
W₂ = 2448 / (Ктр = 27,36) =89,47 витков. = 89.
Но: т.к. габариты намотки и её особенности мне известны, я увеличу количество витков, как минимум до 3000 W₁

Для проверки: У меня на ТС для 220 вольт намотано 776 витков. Китаец показывает индуктивность 2,6 Гн. Но это будем считать без зазора.
Коэф. пропорциональности 2448 / 776 = 3,15. В квадрате = 9,9
2,6 Гн * 9,9 = 25,74 Гн - такую индуктивность можно было ожидать от 2448 витков без зазора.
А у меня расчётное получилось 12 Гн с зазором 0,2 мм. Чуть больше половины индуктивности "съел" зазор. Может такое быть?

Далее так и хочется уже не рассчитывать витки, а подгонять, методом научного тыка... , т.к.
уже имею примерное представление сколько на сколько мотать.

 Отправлено: 28.02.17 06:30. Заголовок: А попробую ка я пров..

А попробую ка я проверить количество витков по индукции. И возьмём её, как и рекомендуют 0,6 Тесла = 6000 Гаусов.



вычисляем Е (по частям)
(1 + 0,2 / 8) / 0,0365 = 28,08. ( N = 0,0365)
√6,304 *8 = √50,432 = 7,1
Е = 28,08 * 7,1 = 199 вольт. ( А по нагрузочной получилось 274,74, полагаю это амплитуда, а 199 - действующее)

Тогда: W₁ = 199 * 108 / 4,44 * 12,5 * 0,95 * 10 * 6000 = 6357 витков для 10 Гц.
3179 витков для 20 Гц.

 Отправлено: 28.02.17 15:47. Заголовок: Итак: - Коэф. тр. N..

Итак:
- Коэф. трансформации n = 0,0365 или Ктр = 27,36
- Мах. доп. сопр. первички r₁ = 149,71 Ом,
- Мах. доп. сопр. вторички r₂ = 0,2 Ом,
- Мин. кол-во витков первички - W₁ - 2448 витков,
- Мин. кол-во витков вторички - W₂ - 89 витков,
- Средняя длина витка - l_в - 21,35 см.

2448 витков * 0,2135м = 523 метра провода первички.
149,71 Ом / 523 метра = 0,286 Ом/метр, соответствует проводу 0,28 по меди, 0,315 по лаку.
На моём сердечнике разместится 184 витка в слое.
Всего слоёв: 2448 / 184 = 13,3 Пусть будет 14. Тогда высота намотки = 14 * 0,315 = 4,14 мм. Мало, мне надо, чтобы заняло не менее 10 мм.
Значит, надо увеличивать количество витков с одновременным увеличением диаметра провода.
Т.е. подгонять Омы, метры, витки, слои, высоту намотки...

Возьму провод 0,355 по меди, 0,414 по лаку.
В слое умещается 140 витков.
Сопротивление 1 метра - 0,177 ом. 149,71 / 0,177 = 845 метров.
845 / 0,2135 = 3958 витков. 3958 / 140 = 28 слоёв * 0,414 = 11,6 мм - высота намотки. Многовато. Уменьшу количество витков по высоте намотки. Получу меньшее r₁.

Предположим, секционирование - 9 секций. Значит все слои первички должны быть кратны 8.
Выбираю 24 слоя. Их расположение в секциях: 3 слоя - 6 - 6 - 6 - 3 слоя. = 24 слоя. Между ними будет 4 слоя вторички.
24 слоя * 140 витков = 3384 витка. (Индуктивность заведомо будет больше).
3384 * 0,2135м * 0,177 Ом/м = 128 Ом - активное сопротивление первички. Улучшено!
Высота намотки = 24 * 0,414 = 10мм. Без учёта вспучивания и изоляции. Для меня это хорошо.
Переходим к вторичке.
3384 / 27,36 = 123,6 витка. Возьму 123, а там посмотрим.

Для моего каркаса для умещение всех витков в слое подходит провод 0,425 по меди, 0,47 по лаку.
Возможно, 1 виток не поместится.
10 мм высоты намотки / 0,47 = 21 слой. Возьму 20 слоёв, т.к. нужно 4 одинаковых секции по 5 слоёв.

Акт. сопр. вторички.
123 * 0,2135м * 0,124 Ом/м = 3,26 Ом - сопр. одного слоя.
3,26 / 20 = 0,163 Ом. < заданных 0,2 Ом.

Вот как бы и всё. Осталось подвести черту и намотать...
Ах, да... и расчитать зазор. Но это после перекура.

 Отправлено: 28.02.17 16:24. Заголовок: Кузьмич пишет: Оста..

Кузьмич пишет:

цитата:

Осталось ... рассчитать зазор.

Непонятно. Как сосчитано кол-во витков, необходимое для получения L1, если не учитывался зазор, который до сих пор не вычислен?
Или всё-таки он уже вычислен и применялся, а Вы об этом не упоминали?

Да, в Вашем сообщении № 233 в формуле индуктивности присутствует lз, т.е. "длина" зазора.

 Отправлено: 28.02.17 16:40. Заголовок: Что получилось: W1 -..

Что получилось:
W₁ - 3384 витка, провод 0,355 по меди, 0,385 по лаку, r¹ = 128 Ом, 24 слоя, (3 - 6 - 6 - 6 - 3). Все последовательно.
W₂ - 123 витка, провод 0,425 по меди, 0,47 по лаку, r₂ = 0,16 Ом. 20 слоёв, по 5 слоёв между первичкой.
Все параллельно. На нагрузку 8 Ом.
Изоляция только между слоями, пропилен 25 микрон, положу по 4 слоя. (напряжения повыше). Пропитка в лаке МЛ92, с последующей сушкой.
Индуктивность первички могу посчитать пропорционально...
3384 / 2448 = 1,38 1,38² = 1,9. Ранее расчитанные 12 Гн * 1,9 = 22,8 Гн. Что по Бокарёву
8 * 3384 * 92 * 10^-7 = 0,25мм, 0,125мм под каждую подкову.

Пермяк пишет:

цитата:

Непонятно. Как сосчитано кол-во витков, необходимое для получения L1, если не учитывался зазор, который до сих пор не вычислен? Или всё-таки он уже вычислен и применялся, а Вы об этом не упоминали?

А вот что-то недопонимаю... Зазор зависит от кол-ва витков, и пока их нет, не рассчитать. Упоминал о зазоре, когда рассчитывал индуктивность по Васильченко. Но там брал зазор 0,2 мм. А сейчас уточнил его, он побольше получается, 0,25мм.

В общем, вот такой ТВЗ получается. Осталось собраться и намотать.
Кто-нибудь одобряет??? Ну не хочется мне на киловаттном мотать, чесслово..

 Отправлено: 28.02.17 17:41. Заголовок: У Вас окно и количес..

Кузьмич
У Вас окно и количество меди - как у иного киловаттного.

 Отправлено: 28.02.17 18:03. Заголовок: Окно: 25 х 62,5 Реал..

Окно: 25 х 62,5 Реально чуточку больше.
По весу:
Первичка: 3384 * 0,2135 м = 722,484 метра, округляем = 725 м.
100м весят 88.4 гр. 7,25 * 88,4 = 640,9 гр. Округляем = 650 гр. * 2 штуки = 1300 гр. = 1,3 кг.
Вторичка: 123 витка * 20 раз * 0,2135 м = 525,21 м Округляем = 530 м.
100м весят 130 гр. 5,3 * 130 = 689 гр. Округляем = 700 гр. * 2 шт. = 1400 гр. = 1,4 кг.
Итого меди 2,7 кг. на 2 ТВЗ. Не так уж и много.

 Отправлено: 28.02.17 18:16. Заголовок: Кузьмич пишет: Окно..

Кузьмич пишет:

цитата:

Окно: 25 х 62,5 Реально чуточку больше.

По площади почти 1:1 как ОСМ-0,4 (могу напутать габариты намотки и окна).
У Шалина трансформатор №12, судя по шпаргалке, порядка 60 Гн.

 Отправлено: 28.02.17 18:19. Заголовок: В ОСМ-0,4 железа бол..

В ОСМ-0,4 железа больше, площадь рабочего керна больше.
Да и само железо получше, в смысле магнитной проницаемости.

 Отправлено: 28.02.17 18:27. Заголовок: А чего бы вдруг оно ..

А чего бы вдруг оно лучше? Тот же металл.

 Отправлено: 28.02.17 19:27. Заголовок: ОСМы, что мне на них..

ОСМы, что мне на них получилось нарыть делались из стали Э310-320 Это сейчас как сказывают данные 3411
Мои магнитопроводы из стали 3406. Инфы на них не много. Но кое-что нарыл. Это немного меньше
мах. магнитная индукция и немного большие потери. Ну и, как видится из практики, немного меньше магнитная проницаемость.
Всё при одной толщине ленты.
Может, в чём-то и ошибаюсь. Очень мало инфы.

 Отправлено: 28.02.17 19:40. Заголовок: Я когда-то снимал ма..

Я когда-то снимал магнитную хар-ку железа от ОСМ-0,25 (70-х годов). Не насыщалось до 1,8 Тл.

 Отправлено: 28.02.17 19:46. Заголовок: Так у него по паспор..

Так у него по паспорту индукция насыщения 1,9 или даже чуть больше. Что-то так.

 Отправлено: 28.02.17 19:51. Заголовок: Читаю ветку и думаю ..

Читаю ветку и думаю - в какую помойку мне выкинуть свои свеженамотанные SE выходники ?
Индуктивность, измеренная через индуктивное сопротивление при частоте 50 Гц - 75 Гн.
Индуктивность, измеренная и посчитанная по пропорции (тестер DMM8908) - 34 Гн,
Индуктивность, посчитанная по формуле (см. выше) для Ri=900 Ом - 12 Гн.
Ra=5200, индуктивное на 20 Гц - (если верить измерениям) - 4200.... Всё с прокладкой -лист бумаги 0,1 мм.
Кстати, ОСМ-0,25.