Отправлено: 13.02.17 16:26. Заголовок: Очередной SE на 300b

Коллеги, здравствуйте!

Прошу помощи в выборе режимов и драйвера. Понимаю, что тема сильно избитая, информации море, но всё же.
Желательно снять от 6 ватт. Акустика на базе L.Cao FA8 (tqwp).

Основные постулаты, которых хочу придерживаться:
1. Питание "повыше", 550-600 вольт. В первую очередь - чтобы не городить дополнительное питание драйверу.
2. Смещение - автоматическое.
3. БП классический (кенотрон, CLC)
4. Конденсаторы везде - плёнка или МБГО (кроме разве что стаба накала). Скорее всего, что-то вроде 20мкФ-15Гн-100мкФ

Драйвер хотелось бы SRPP на "девятке" с вариантами - 6г7, 6г2, или резистивный (с параллельным включением ламп).
Двухкаскадный "аудионотовский", каскод или пентодный не очень хочется по идеологическим соображениям :)
Источник довольно высоковольтный - ЦАП от Маркитанова, корректор тоже "громкий" на 6ф12п.
Оформлять думаю в моноблоки с пассивным селектором-аттенюатором на автотрансформаторах (можно подкорректировать чувствительность таким образом).

Основной совет, который мне нужен - какие режимы и нагрузку посоветуете для 300ки при питании 500-600 вольт ?
В наличии пара Светлановских ламп середины 2000х.
Заранее огромное спасибо !

 Отправлено: 26.02.17 19:57. Заголовок: Колонки по=разному ..

Колонки по-разному реагируют на повышенное выходное сопротивление усилителя. Раньше я мог по изменению звучания сказать цифру выходного сопротивления, настолько колонка отзывалась на каждый лишний Омчик. А сейчас сунул три ома вдобавок к имеющимся 1,5 - а ничего не происходит.
Микрофон указывает на просадку в районе 250гц, и есть потеря отдачи на высоких, децибелы 2,5-3. А звук практически не изменился.
Вот и вы подоткните к своим колонкам разные резючки или переменник и узнаете ворота допустимого выходного.

 Отправлено: 26.02.17 21:20. Заголовок: Александр, а что слу..

Александр, а что случилось, что звук перестал меняться от таких экспериментов???

 Отправлено: 26.02.17 23:16. Заголовок: Кузьмич пишет: Чтоб..

Кузьмич пишет:

цитата:

Чтобы получить Rвых. 1 ом и меньше, Ктр. должен быть 30 и более.

Коллега, в таких случаях мы привыкли оперировать не величиной Ктр, а величиной "альфа".
Ктр зависит от сопр. нагрузки R2 (4, 8, или 16 Ом), а величина "альфа"= R_~/Ri ≈ Ra/Ri - говорит о нагрузке на лампу (он и название имеет такое - коэффициент нагрузки).
И мы уже примерно сразу знаем: альфа=3 - не хайэнд, альфа=5-7 - неплохо, альфа=9-10 - для особых гурманов.

 Отправлено: 27.02.17 01:55. Заголовок: Кузьмич , колонки ..

Кузьмич , колонки сильно другие, видимо. А вообще, принял как факт и не разбирался особо.

 Отправлено: 27.02.17 03:46. Заголовок: Пермяк пишет: не ве..

Пермяк пишет:

цитата:

не величиной Ктр, а величиной "альфа"

Это ясно. Просто по Ктр сделал "быстрый прикид", на какое Ra, а значит и "альфу" расчитывать, что бы достичь
Rвых. 1 Ом или меньше.

 Отправлено: 27.02.17 04:07. Заголовок: я тоже считаю R вы..

я тоже считаю R вых через Ктр. Как Олег Чернышёв учит. если у лампы внутреннее 800 ом, а нужно 1 ом выходного, значит, навскидку, Ктр будет корень из 800. Реальные обмотки навалят в расчёт своего негатива и Ктр получается заметно выше.

 Отправлено: 27.02.17 10:36. Заголовок: Коллеги, Вы пишете д..

Коллеги, Вы пишете для случая, когда на рынке, ростовском или псковском, :) Вам предлагают трансформатор, и Вы прикидываете, годится ли он для Вас.
А вопрос Кузьмича был другой...
Кузьмич пишет:

цитата:

надо мотать ТВЗ... И какой же Ra выбрать??? Чтобы получить Rвых. 1 ом и меньше, Ктр. должен быть 30 и более.

Вот в этом Ктр=30 я и усомнился, тем более, что не указано даже сопро нагрузки на вторичке... согласитесь, что это важно для определения Ктр.
И на вопрос "какой Ra выбрать" ответ должен быть несколько иной, согласитесь, Александр
Поэтому я и начал намекать на "альфу".
То есть, нужен полный расчёт каскада на 300b, в т.ч. - уточнить анодное напряжение БП под нагрузкой, определить Ri лампы, и т.д., а потом уже переходить к ТВЗ .

 Отправлено: 27.02.17 13:23. Заголовок: Выходное менее Ома ..

Выходное менее Ома нам нужно в случае 4-Омной акустики. Для 8- омной устроит 1,5-2 Ома вполне.

 Отправлено: 27.02.17 13:54. Заголовок: Эт-то точно... Для м..

Эт-то точно... Для моих 8 Ом выходное 1,5 Ома - это отлично, до 2 Ом - оч. хорошо. А выше можно только недолго слушать, вот я и невзлюбил всякие пентоды-тетроды, а ООС для меня неприемлема...

 Отправлено: 27.02.17 15:19. Заголовок: Пермяк пишет: То ес..

Пермяк пишет:

цитата:

То есть, нужен полный расчёт каскада на 300b, в т.ч. - уточнить анодное напряжение БП под нагрузкой, определить Ri лампы,

Да, а на сколько отличаются ВАХи 300B различных производителей? А именно, какие ВАХи брать для моих ламп?, если я про конкретные лампы ничего не знаю, за исключением того, что они приобретены на "Истоке"...



Они якобы подобранные, и вот не помню в каком режиме, Ua = 300 вольт, или 360 вольт (скорее всего 300),
Ig1 = - 60 вольт, Iа = 61 мА,
И как определить анодное напряжение под нагрузкой? Выпрямитель комбинированный, первый раз задумал такой сотворить...

P.S. С дросселем до конца не определился, но к нему всё есть, кроме провода пока. Так что можно определиться, посчитать сколько на нём упадёт.
Дроссель планируется на каркасе и арматуре трансформатора ТП60. Мне нравится, когда индуктивность его побольше, под 10 Гн...

Да... АС - - 8 Ом. Ну, может, иногда придётся включать и на 4 Ома...

 Отправлено: 27.02.17 17:01. Заголовок: Пермяк пишет: То ес..

Пермяк пишет:

цитата:

То есть, нужен полный расчёт каскада на 300b

Попытался это начать делать. Нагрузочная 7,5 кОм.
Но рабочая точка с нагрузочной, что-то мне не очень нравится.... Буду искать лучше.
Не судите строго, только учусь...

 Отправлено: 27.02.17 19:46. Заголовок: Кузьмич, вот такой в..

Кузьмич, вот такой вариант, посмотрите.



Вроде ничего, Посчитаете "альфу", воспольсуйтесь вот этим вспомоществованием:

 Отправлено: 27.02.17 21:05. Заголовок: Спасибо! Считаю: Име..

Спасибо! Считаю:
Имеем:
Ri = 670 Ом,
Ra = 5990 Ом.
a "альфа" = 5990/670 = 8,94
Коэф. трансформации равен:



n = √(8/5990) = 0,0365, или Ктр = √(5990/8) = 27,36
Отсюда находим КПД трансформатора



КПД = (27,36)² / 5990 = (с ума сойти! Пересчитал несколько раз...) = 0,99
Почему-то пугает эта цифра, возьму более реальную 0,95
Тогда по таблице: Пусть будет Rвых. = 17% от 8 Ом = 1,36 Ома.
(Для КПД 0,99 R вых. = 12,5 * 8 / 100 = 1 Ом.) Если бы так...
Далее, но немного позже буду расчитывать максимально допустимое сопротивление первичной обмотки r1.
Леонид, я на верном пути?

 Отправлено: 27.02.17 22:11. Заголовок: О расчёте КПД. Форму..

О расчёте КПД.
Формула, приведённая Вами - для уже изготовленного ТВЗ. А на этой стадии расчёта мы ещё не имеем значений акт.сопротивлений первички и вторички r1 и r2.
Расчёт надо вести наоборот:
- вычисляем альфа=Ra/Ri
- выбираем по графику допустимый для нас КПД, чтобы Rвых нас устраивало
- через принятый КПД вычисляем r1 и r2.

 Отправлено: 27.02.17 22:29. Заголовок: Максимально допустим..

Максимально допустимое сопротивление первичной обмотки равно
r1 = 0,5Ra*(1-η)
η - КПД трансформатора.

Для КПД = 0,99 просто проверю...
r1 = 0,5 * 5990 * (1 - 0,99) = 0,5 * 5990 * 0,01 = 29,95 Ом.
Сразу отпадает, на киловаттного размера сердечнике мотать не буду.

Для КПД = 0,95.
r1 = 0,5 * 5990 * (1 - 0,95) = 0,5 * 5990 *0,05 = 149,75 Ом. Очень даже реально, а практически уложусь в 100 Ом, т.к. мотал на этом сердечнике, поэтому посчитаю КПД для r1 = 100 Ом:

(1-η) = r1 / 0,5 * Ra = 100 / 0.5 * 5990 = 0, 0333
η = 1 - 0,0333 = 0,9667 = 0,97
Определим Rвых. по таблице. При КПД = 0,97 и "альфе" = 8,94, Rвых = 14,5% от R2. При нагрузке 8 Ом:
R вых = 14,5 * 8 / 100 = 1,16 Ом.
Минимальное сопротивление вторичной обмотки
r2 = r1 / Ктр² = 100 / 27,36 * 27,36 = 0,134 Ом.
Полагаю, что это вполне выполнимо.
Но будем считать дальше.

Пермяк пишет:

цитата:

Расчёт надо вести наоборот:

Вот не видел Вашего поста, сидел считал, писал.... Решил посчитать наоборот, т.к. немного знаю "возможности" своего каркаса.

Пересчитаю, например, для КПД 0,95.
Т.к. эта величина уже посчитана, запишу её: r1 = 149,75 Ом.
r2 = 149,75 / 27,36² = 0,2 Ом.
И, Rвых, для КПД 0,95 будет равно 17% от R2, т.е. 17*8 / 100 = 1,36 Ом.
Ожидаемый Кдемф. = 8 / 1,36 = 5,88

 Отправлено: 28.02.17 01:06. Заголовок: Итак, пересчитываю. ..

Итак, исходные данные:
Ri = 670 Ом,
r1 = 149,75 Ом.
r2 = 0,2 Ом,
R2 = 8 Ом.



(Ri + r1) = 670 + 149,75 = 819,75
r'2 = 0,2 * 27,36² = 149,71
R'2 = 8 * 27,36² = 5988,56
(r'2 + R'2) = 6138,27
тогда,
Rэн = 819,75 * 6138,27 / 819,75 + 6138,27 = 723,17

Приняв Fн=10Гц и спад на этой частоте -3 дБ, вычисляем минимально допустимую индуктивность первички:

L1 = 723,17 / 6,28 * 10 = 11,52 Гн

Serg_AD пишет:

цитата:

НЧ при Ra=6кОм индуктивность первички нужна не менее 45-50Гн.

Может ULF хотел получить 2 - 3 Гц по синусу и по - 1 дБ... Расчётов он не приводил.

 Отправлено: 28.02.17 01:33. Заголовок: Посчитайте нагрузку ..

Для нормального воспроизведения НЧ при Ra=6кОм индуктивность первички нужна не менее 45-50Гн. Как думаете, почему U.L.F. использовал сердечник 20см² М6?

Посчитайте нагрузку лампы на НЧ (например, 40Гц) при индуктивности 11Гн

 Отправлено: 28.02.17 01:47. Заголовок: Serg_AD А давайте п..

Serg_AD
А давайте по-другому. Скажите, что я посчитал не так?
Подозреваю только, что взял 10 Гц, а надо было 3 - 4 Гц???

 Отправлено: 28.02.17 02:13. Заголовок: Расчёт на манжетах ..

Расчёт на манжетах , чтобы узнать анодную нагрузку выходного транса.
Для частоты 20 герц умножаем нашу индуктивность первички на 125,6(два пи на эф) , получаем Омы нагрузки .
Это индуктивное сопротивление- главный шунт приведенного нагрузочного сопротивления, пересчитанного в первичку.
ПрИМЕР. Нагрузка 5 килоом. Индуктивность выходничка 10 Генри. умножить на 125- имеем 1250 ом. Параллельно с нашими 5 килами на сч, на частоте 20 герц анодная нагрузка сядет на задницу, упав до 1 килоома, со всеми вытекающими искажениями .

 Отправлено: 28.02.17 02:14. Заголовок: Любой расчёт подразу..

Кузьмич пишет:

цитата:

...что я посчитал не так?

Любой расчёт подразумевает некоторые допущения и компромиссы. Я больше полагаюсь на свой (и не только) опыт. Посмотрите данные трансформаторов известных разработчиков (а большинство из них использует современную сталь с высокой проницаемостью и допустимой индукцией), какое у них соотношение параметров. При небольших размерах сердечника обычно ограничиваются Ra=4-4,5кОм и индуктивностью первички 30-40Гн (при токе подмагничивания 70-80мА).