Отправлено: 13.02.17 16:26. Заголовок: Очередной SE на 300b

Коллеги, здравствуйте!

Прошу помощи в выборе режимов и драйвера. Понимаю, что тема сильно избитая, информации море, но всё же.
Желательно снять от 6 ватт. Акустика на базе L.Cao FA8 (tqwp).

Основные постулаты, которых хочу придерживаться:
1. Питание "повыше", 550-600 вольт. В первую очередь - чтобы не городить дополнительное питание драйверу.
2. Смещение - автоматическое.
3. БП классический (кенотрон, CLC)
4. Конденсаторы везде - плёнка или МБГО (кроме разве что стаба накала). Скорее всего, что-то вроде 20мкФ-15Гн-100мкФ

Драйвер хотелось бы SRPP на "девятке" с вариантами - 6г7, 6г2, или резистивный (с параллельным включением ламп).
Двухкаскадный "аудионотовский", каскод или пентодный не очень хочется по идеологическим соображениям :)
Источник довольно высоковольтный - ЦАП от Маркитанова, корректор тоже "громкий" на 6ф12п.
Оформлять думаю в моноблоки с пассивным селектором-аттенюатором на автотрансформаторах (можно подкорректировать чувствительность таким образом).

Основной совет, который мне нужен - какие режимы и нагрузку посоветуете для 300ки при питании 500-600 вольт ?
В наличии пара Светлановских ламп середины 2000х.
Заранее огромное спасибо !

 Отправлено: 28.02.17 02:16. Заголовок: У фирменных выходни..

У фирменных выходников , с какими пришлось работать, 5 килоомам соответствовала индуктивность 50-60 Генри. На 20 герцах индуктивное первички с запасом превышает привёденное . И это правильно. товарищи!

 Отправлено: 28.02.17 02:51. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

5 килоомам соответствовала индуктивность 50-60 Генри

Где б такого железа взять?
Не могу сказать, что выдаст моё железо, буду проверять.

 Отправлено: 28.02.17 02:55. Заголовок: Кузьмич, успокойтесь..

Кузьмич, успокойтесь, Вы считаете правильно.
А наши уважаемые коллеги забыли, что параллельно первичке (и приведённой к ней нагрузке) у нас прежде всего подключено Ri лампы, равное в данном случае 670 Ом. И оно хорошо демпфирует первичку, от которой теперь уже не требуется большой L1. Потому-то мы и стараемся применить лампы с маленьким Ri - чтобы не потребовалось большой индуктивности и многих витков первички.
Применённая Вами формула Rэн есть выражение для двух параллельно соединённых сопротивлений - Ri и Ra c учётом паразитных актсопров.

 Отправлено: 28.02.17 03:06. Заголовок: Пермяк пишет: Вы сч..

Пермяк пишет:

цитата:

Вы считаете правильно.

Уже почти отлегло...
Значит, надо считать дальше, диаметры и метраж проводов, превращать их в витки.
Считать какая будет индуктивность первички...

 Отправлено: 28.02.17 03:31. Заголовок: Кузьмич Отлегло-то -..

Кузьмич Отлегло-то - оно отлегло... Но не полностью. .
Для очистки совести надо добавить, что норма на спад величиной -3 дБ слишком слабая. Дело в том, что если на какой-то НЧ-частоте такой спад, то ощутимый спад начинается где-то на декаду выше этой частоты, т.е., если такая норма заложена на частоте 10 Гц, то начало спада - где-то на 100 Гц.
Вот картинка, только из очень древней книги:



Поэтому предпочтительно выбирать более низкую Fн, либо закладывать на 10 герцах спад, скажем -1 дБ.
Но это, возможно, уже не так обязательно. Если смотреть на картинку, то на 30 Гц спад где-то 5%.

 Отправлено: 28.02.17 05:03. Заголовок: Пермяк пишет: Но эт..

Пермяк пишет:

цитата:

Но это, возможно, уже не так обязательно. Если смотреть на картинку, то на 30 Гц спад где-то 5%.

Я считаю т.с. самый крайний худший вариант, (сердечник у меня не так вилик) в надежде, что получится хотя бы немного лучше.
А там можно пересчитать, измерить и сравнить.

Итак, мой сердечник:
ШЛ 25 х 50
Окно 25 х 62,5.
Сталь 3406 (конечно 3408 было бы получше), и данных не нахожу никак, хотя бы начальную магнитную проницаемость.
Поэтому возьму её по минимуму.



-Площадь сечения рабочего керна - Q_ж = 2,5 * 5 * 0,95 = 11,875 cm² - 0,95 - Кст (завод обещает даже 0,96, взял 0,95)
-Длина средней магнитной силовой линии l_ж = 21,3 см - взято из справочника.
но можно рассчитать по формуле:



-Cредняя длина витка l_в = 21,35 см.
но можно рассчитать по формуле:

Индуктивность первичной обмотки по магнитопроводу:

Где Мю ₀, при неизвестном железе автор советует от 400 - до 600, возьму по минимуму 400.
Зазор в сердечнике... при токе 100ма возьму l_z = 0,02cm, что будет соответствовать
0,1 мм под каждую подкову.
Исходя из того, что индуктивность у меня 11,52 Гн, округляю до 12 Гн, считаю количество витков W первичной обмотки:
W₁ = 2448 витков.
W₂ = 2448 / (Ктр = 27,36) =89,47 витков. = 89.
Но: т.к. габариты намотки и её особенности мне известны, я увеличу количество витков, как минимум до 3000 W₁

Для проверки: У меня на ТС для 220 вольт намотано 776 витков. Китаец показывает индуктивность 2,6 Гн. Но это будем считать без зазора.
Коэф. пропорциональности 2448 / 776 = 3,15. В квадрате = 9,9
2,6 Гн * 9,9 = 25,74 Гн - такую индуктивность можно было ожидать от 2448 витков без зазора.
А у меня расчётное получилось 12 Гн с зазором 0,2 мм. Чуть больше половины индуктивности "съел" зазор. Может такое быть?

Далее так и хочется уже не рассчитывать витки, а подгонять, методом научного тыка... , т.к.
уже имею примерное представление сколько на сколько мотать.

 Отправлено: 28.02.17 06:30. Заголовок: А попробую ка я пров..

А попробую ка я проверить количество витков по индукции. И возьмём её, как и рекомендуют 0,6 Тесла = 6000 Гаусов.



вычисляем Е (по частям)
(1 + 0,2 / 8) / 0,0365 = 28,08. ( N = 0,0365)
√6,304 *8 = √50,432 = 7,1
Е = 28,08 * 7,1 = 199 вольт. ( А по нагрузочной получилось 274,74, полагаю это амплитуда, а 199 - действующее)

Тогда: W₁ = 199 * 108 / 4,44 * 12,5 * 0,95 * 10 * 6000 = 6357 витков для 10 Гц.
3179 витков для 20 Гц.

 Отправлено: 28.02.17 15:47. Заголовок: Итак: - Коэф. тр. N..

Итак:
- Коэф. трансформации n = 0,0365 или Ктр = 27,36
- Мах. доп. сопр. первички r₁ = 149,71 Ом,
- Мах. доп. сопр. вторички r₂ = 0,2 Ом,
- Мин. кол-во витков первички - W₁ - 2448 витков,
- Мин. кол-во витков вторички - W₂ - 89 витков,
- Средняя длина витка - l_в - 21,35 см.

2448 витков * 0,2135м = 523 метра провода первички.
149,71 Ом / 523 метра = 0,286 Ом/метр, соответствует проводу 0,28 по меди, 0,315 по лаку.
На моём сердечнике разместится 184 витка в слое.
Всего слоёв: 2448 / 184 = 13,3 Пусть будет 14. Тогда высота намотки = 14 * 0,315 = 4,14 мм. Мало, мне надо, чтобы заняло не менее 10 мм.
Значит, надо увеличивать количество витков с одновременным увеличением диаметра провода.
Т.е. подгонять Омы, метры, витки, слои, высоту намотки...

Возьму провод 0,355 по меди, 0,414 по лаку.
В слое умещается 140 витков.
Сопротивление 1 метра - 0,177 ом. 149,71 / 0,177 = 845 метров.
845 / 0,2135 = 3958 витков. 3958 / 140 = 28 слоёв * 0,414 = 11,6 мм - высота намотки. Многовато. Уменьшу количество витков по высоте намотки. Получу меньшее r₁.

Предположим, секционирование - 9 секций. Значит все слои первички должны быть кратны 8.
Выбираю 24 слоя. Их расположение в секциях: 3 слоя - 6 - 6 - 6 - 3 слоя. = 24 слоя. Между ними будет 4 слоя вторички.
24 слоя * 140 витков = 3384 витка. (Индуктивность заведомо будет больше).
3384 * 0,2135м * 0,177 Ом/м = 128 Ом - активное сопротивление первички. Улучшено!
Высота намотки = 24 * 0,414 = 10мм. Без учёта вспучивания и изоляции. Для меня это хорошо.
Переходим к вторичке.
3384 / 27,36 = 123,6 витка. Возьму 123, а там посмотрим.

Для моего каркаса для умещение всех витков в слое подходит провод 0,425 по меди, 0,47 по лаку.
Возможно, 1 виток не поместится.
10 мм высоты намотки / 0,47 = 21 слой. Возьму 20 слоёв, т.к. нужно 4 одинаковых секции по 5 слоёв.

Акт. сопр. вторички.
123 * 0,2135м * 0,124 Ом/м = 3,26 Ом - сопр. одного слоя.
3,26 / 20 = 0,163 Ом. < заданных 0,2 Ом.

Вот как бы и всё. Осталось подвести черту и намотать...
Ах, да... и расчитать зазор. Но это после перекура.

 Отправлено: 28.02.17 16:24. Заголовок: Кузьмич пишет: Оста..

Кузьмич пишет:

цитата:

Осталось ... рассчитать зазор.

Непонятно. Как сосчитано кол-во витков, необходимое для получения L1, если не учитывался зазор, который до сих пор не вычислен?
Или всё-таки он уже вычислен и применялся, а Вы об этом не упоминали?

Да, в Вашем сообщении № 233 в формуле индуктивности присутствует lз, т.е. "длина" зазора.

 Отправлено: 28.02.17 16:40. Заголовок: Что получилось: W1 -..

Что получилось:
W₁ - 3384 витка, провод 0,355 по меди, 0,385 по лаку, r¹ = 128 Ом, 24 слоя, (3 - 6 - 6 - 6 - 3). Все последовательно.
W₂ - 123 витка, провод 0,425 по меди, 0,47 по лаку, r₂ = 0,16 Ом. 20 слоёв, по 5 слоёв между первичкой.
Все параллельно. На нагрузку 8 Ом.
Изоляция только между слоями, пропилен 25 микрон, положу по 4 слоя. (напряжения повыше). Пропитка в лаке МЛ92, с последующей сушкой.
Индуктивность первички могу посчитать пропорционально...
3384 / 2448 = 1,38 1,38² = 1,9. Ранее расчитанные 12 Гн * 1,9 = 22,8 Гн. Что по Бокарёву
8 * 3384 * 92 * 10^-7 = 0,25мм, 0,125мм под каждую подкову.

Пермяк пишет:

цитата:

Непонятно. Как сосчитано кол-во витков, необходимое для получения L1, если не учитывался зазор, который до сих пор не вычислен? Или всё-таки он уже вычислен и применялся, а Вы об этом не упоминали?

А вот что-то недопонимаю... Зазор зависит от кол-ва витков, и пока их нет, не рассчитать. Упоминал о зазоре, когда рассчитывал индуктивность по Васильченко. Но там брал зазор 0,2 мм. А сейчас уточнил его, он побольше получается, 0,25мм.

В общем, вот такой ТВЗ получается. Осталось собраться и намотать.
Кто-нибудь одобряет??? Ну не хочется мне на киловаттном мотать, чесслово..

 Отправлено: 28.02.17 17:41. Заголовок: У Вас окно и количес..

Кузьмич
У Вас окно и количество меди - как у иного киловаттного.

 Отправлено: 28.02.17 18:03. Заголовок: Окно: 25 х 62,5 Реал..

Окно: 25 х 62,5 Реально чуточку больше.
По весу:
Первичка: 3384 * 0,2135 м = 722,484 метра, округляем = 725 м.
100м весят 88.4 гр. 7,25 * 88,4 = 640,9 гр. Округляем = 650 гр. * 2 штуки = 1300 гр. = 1,3 кг.
Вторичка: 123 витка * 20 раз * 0,2135 м = 525,21 м Округляем = 530 м.
100м весят 130 гр. 5,3 * 130 = 689 гр. Округляем = 700 гр. * 2 шт. = 1400 гр. = 1,4 кг.
Итого меди 2,7 кг. на 2 ТВЗ. Не так уж и много.

 Отправлено: 28.02.17 18:16. Заголовок: Кузьмич пишет: Окно..

Кузьмич пишет:

цитата:

Окно: 25 х 62,5 Реально чуточку больше.

По площади почти 1:1 как ОСМ-0,4 (могу напутать габариты намотки и окна).
У Шалина трансформатор №12, судя по шпаргалке, порядка 60 Гн.

 Отправлено: 28.02.17 18:19. Заголовок: В ОСМ-0,4 железа бол..

В ОСМ-0,4 железа больше, площадь рабочего керна больше.
Да и само железо получше, в смысле магнитной проницаемости.

 Отправлено: 28.02.17 18:27. Заголовок: А чего бы вдруг оно ..

А чего бы вдруг оно лучше? Тот же металл.

 Отправлено: 28.02.17 19:27. Заголовок: ОСМы, что мне на них..

ОСМы, что мне на них получилось нарыть делались из стали Э310-320 Это сейчас как сказывают данные 3411
Мои магнитопроводы из стали 3406. Инфы на них не много. Но кое-что нарыл. Это немного меньше
мах. магнитная индукция и немного большие потери. Ну и, как видится из практики, немного меньше магнитная проницаемость.
Всё при одной толщине ленты.
Может, в чём-то и ошибаюсь. Очень мало инфы.

 Отправлено: 28.02.17 19:40. Заголовок: Я когда-то снимал ма..

Я когда-то снимал магнитную хар-ку железа от ОСМ-0,25 (70-х годов). Не насыщалось до 1,8 Тл.

 Отправлено: 28.02.17 19:46. Заголовок: Так у него по паспор..

Так у него по паспорту индукция насыщения 1,9 или даже чуть больше. Что-то так.

 Отправлено: 28.02.17 19:51. Заголовок: Читаю ветку и думаю ..

Читаю ветку и думаю - в какую помойку мне выкинуть свои свеженамотанные SE выходники ?
Индуктивность, измеренная через индуктивное сопротивление при частоте 50 Гц - 75 Гн.
Индуктивность, измеренная и посчитанная по пропорции (тестер DMM8908) - 34 Гн,
Индуктивность, посчитанная по формуле (см. выше) для Ri=900 Ом - 12 Гн.
Ra=5200, индуктивное на 20 Гц - (если верить измерениям) - 4200.... Всё с прокладкой -лист бумаги 0,1 мм.
Кстати, ОСМ-0,25.

 Отправлено: 28.02.17 20:06. Заголовок: major Индуктивность..

major
Индуктивность - "штука" очень не простая. Зависит от "геометрии", т.е, количества витков, диаметров намотки (расстояний), длины намотки...
И - от проницаемости среды. Невольно изменяя проницаемость среды при измерении (увеличели измеряемое напряжение) - получите другой результат.
Попробуйте так: На первичку подайте постоянку (лучше через ИСТ) с током, равным току покоя, при котором они планируются. Измерьте индуктивность вторички (можно китайцем) и умножьте её на квадрат Ктр. Результат будет ближе к реальному. Нет ИСТ, попробуйте просто от выпрямителя с ёмкостью.
Он своим низким сопротивлением будет несколько шунтировать. Но на самом деле индуктивность будет заведомо больше.
А на какую лампу и с каким током покоя Ваш ТВЗ?