Отправлено: 10.01.07 20:02. Заголовок: Ламповый буфер для CD проигрывателя на 6Н6П.

Предлагаю простую схему для начинающих лампостроителей.
http://sergeev21.narod.ru/6n6pbufer.htm

 Отправлено: 11.01.07 00:25. Заголовок: Re:

Добрый день.
6Н6П двойной триод. Как его использовать в этой схеме? Одна лампа с одной половинкой на канал? Или можно в одном баллоне задействовать обе половинки - одну для правого канала, вторую для левого?

 Отправлено: 11.01.07 08:14. Заголовок: Re:

Можно одну лампу на оба канала.

 Отправлено: 11.01.07 17:44. Заголовок: Re:

а можно 300 вольт получить без транса путём выпрямления сетевого напряжения ? как раз около 300в постоянки будет...

 Отправлено: 11.01.07 18:16. Заголовок: Re:

Накал лучше стабилизировать, а анодное? Тоже стабилизировать или это мало повлияет на результат?

 Отправлено: 11.01.07 19:15. Заголовок: Re:

Стабилизация никогда не вредила. Но необходимости нет.
Достаточно поставить большие емкости и дроссель(или резистор)

igor_kutuzov пишет:

цитата:

а можно 300 вольт получить без транса путём выпрямления сетевого напряжения ?

Игорь! это опасно!
подробнее http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000004-000-0-0-1166391999

 Отправлено: 11.01.07 20:05. Заголовок: Re:

hiend пишет:

цитата:

Стабилизация никогда не вредила. Но необходимости нет. Достаточно поставить большие емкости и дроссель(или резистор)

С накалом все очевидно - КРЕНку на 6 вольт, а вот с анодным... Не хочется ставить дроссель, я планирую собрать второй вариант схемы, без трансформатора, минимальные габариты - вот и в питание не хочется дроссель ставить. Есть какие-то готовые решения, позволяющие получить качественное анодное без использования моточных изделий?

 Отправлено: 12.01.07 01:49. Заголовок: Re:

а какой тогда транс искать для питания?

 Отправлено: 12.01.07 11:28. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Есть какие-то готовые решения, позволяющие получить качественное анодное без использования моточных изделий?

Есть хорошее решение, кардинальное-Аккумуляторы:)

 Отправлено: 12.01.07 17:11. Заголовок: Re:

ua1ong пишет:

цитата:

Есть хорошее решение, кардинальное-Аккумуляторы:)

Эт Вы, барин, загнули :-)
Это не кардинальное, это какое-то экстремальное решение :-)
Нам "без паштетов", чаво попроще. На полевике каком-нибудь стаб/не стаб, фильтр/не фильтр, в-общем, помехи гасить, чтобы питалово было чистое.
Что-то автор молчит. Написал же:"...для НАЧИНАЮЩИХ лампостроителей..." Мы вот ему вопросы, а он в молчанку, как партизан на допросе :-)

igor_kutuzov пишет:

цитата:

а какой тогда транс искать для питания?

Для питания посмотри ТАН, номенклатура широкая. п.

 Отправлено: 12.01.07 20:10. Заголовок: Re:

Транс питания можно использовать от любой ламповой радиолы или телевизора.
В качестве фильтра можно на полевике ил биполяре.
Или просто резистор и кондеры.

 Отправлено: 13.01.07 03:41. Заголовок: Re:

Сергей, я Вам послал на мыло печатку в спринте, посмотрите plz, что не так, там я на аноды один резистор и кондёр поставил, так можно ? если да, то номиналы изменятся ? если да, то какие надо?

 Отправлено: 13.01.07 09:15. Заголовок: Re:

да зачем здесь печатка!
Три детали. Лучше навесным монтажом- меньше лишних проводников и паек.
один резистор и кондер можно. Но. для лучшего разделения по каналам, лучше отдельно для каждого канала.
Величина резистора в фильтре некритична. Главное, чтобы просадка питания была не больше, чем нужно.

 Отправлено: 13.01.07 15:53. Заголовок: Re:

но я навесным не умею а на плате как то аккуратней, а как этот резистор рассчитать под напряжение, и чтоб сразу на два анода ?

 Отправлено: 13.01.07 17:52. Заголовок: Re:

поставь на 500 ом и кондер в два раза больше. Или еще больше.
И все же лучше разделить по каналам.

 Отправлено: 13.01.07 18:21. Заголовок: Re:

Если нет лишней обмотки на трансе, возможно такое разделение?

 Отправлено: 13.01.07 19:38. Заголовок: Re:

Какое выходное сопротивление имеет повторитель на 6Н6П?
На 6Н3П у меня имеет около 1 кОм, а этот?

 Отправлено: 15.01.07 20:10. Заголовок: Re:

а кондёр 0,1мкф на входе не надо побольше ?

 Отправлено: 16.01.07 08:41. Заголовок: Re:

По концепции Макарова нужно конечно больше.

 Отправлено: 17.01.07 05:04. Заголовок: Re:

у меня на ЛМке было когда маленькая ёмкость стояла запускался через раз, а когда до 4,7мкф довёл без проблем, может хотя бы 1мкф попробовать?
БП от Ригонды пока взял , как всё заладится буду опять ТАН искать, с первого похода на рынок не получилось, ещё наверно замучаюсь 5вт резистор искать :-(

 Отправлено: 17.01.07 08:31. Заголовок: Re:

больше 1 мкф наверное не стоит.
БП от ригонды вполне подходит.
Резистор можно сделать из трех 2 ваттников запараллеленых.

 Отправлено: 24.01.07 19:26. Заголовок: Re:

охренеть можно , Эллочка как буд то тут стоит и поёт ! холл помещения в котором писали слышен отчётливо, эффект поразительный аж слеза навернулась и кроме как матом всю прелесть описать невозможно !!!

Сергей, большое спасибо!
Это мой первый ламповый девайс, и почти не комом, всего несколько бабахов и даже ни звуковуха ни усил не сгорели, и главное такой звук!!!

 Отправлено: 25.01.07 07:33. Заголовок: Re:

поздравляю с почином.
В наших рядах прибыло. Ура, товарищи!

 Отправлено: 27.01.07 02:19. Заголовок: Re:

А чё все на Эллочку ссылаются?
Лучший женский вокал?
Мне болше Хьюстон нравится:)
ЗЫ. УРРААА!!!!

 Отправлено: 27.01.07 10:36. Заголовок: Re:

зачем спорить о вкусах? :)

 Отправлено: 27.01.07 16:43. Заголовок: Re:

у меня это единственный можно сказать аудиофильский диск, я вообще металл слушаю , хотя это отчасти из за отсутствия у меня хороших джазовых дисков, а у хьюстон манера иногда на горло давить помнится нас за это в хоровой капэлле дирижёрской палочкой по башке лупили :-) а агилеру за это постоянное сдавливание вообще дрыном пению поучить надо ! :-))

 Отправлено: 28.01.07 10:57. Заголовок: Re:

Давайте вернемся к теме.
Добавил в статью схему на 6н3п для Stalin'a и всех желающих.

 Отправлено: 28.01.07 18:23. Заголовок: Re:

Добавил схему на 6н1п.

 Отправлено: 26.03.07 06:47. Заголовок: Re:

Добрый день.
Хочу сделать этот буфер на ECC88 Siemens, анодное напряжение 120 вольт. Какие должны быть R1, R2, R3?
И какое будет выходное сопротивление, если не ставить R5 (смотрю схему на 6н3п).

 Отправлено: 27.03.07 07:59. Заголовок: Re:

схема на ЕСС88 в статье. Добавил по просьбе.
Выходное сопротивление от R5 никак не зависит.

 Отправлено: 27.03.07 18:28. Заголовок: Re:

А +240V на аноде для ECC88 не много? В даташите написано Va = max 130V. Или я не так понимаю?

 Отправлено: 28.03.07 06:18. Заголовок: Re:

Анодное напряжение - это напряжение между анодом и катодом (а не напряжение питания).
в этой схеме оно равно 120 вольт.

 Отправлено: 28.03.07 23:37. Заголовок: Re:

Понял. Буду пробовать. Спасибо!

 Отправлено: 29.03.07 06:41. Заголовок: Re:

Напишите о результатах.

 Отправлено: 30.03.07 16:09. Заголовок: Re:

Первое включение.
Показалось, что стало менше высоких и низов, но прислушался и понял, что высокие как бы разделились: слышны отдельно тарелки и струнные, раньше все было в куче.
Басы раньше гудели, а теперь они конкретные, слышен каждый удар по бочке или толстая струна.
Одним словом - всего хватает, только на уши звук не давит, особено на высоких. Слушается комфортно, как пишут в форумах - не устаёшь.

По конструкции. Пока стоит 6н23п. Питание пока +125V за неимением большего (думал дожно быть 120, а оказывается 240). Когда сделаю нормальное питание и поставлю ECC88, напишу.
Еще наверное понадобится помощь при постройке УЗФ.

В общем, очень понравилось! Спасибо за схему и помощь!

 Отправлено: 30.03.07 17:48. Заголовок: Re:

Спасибо за отзыв!
Пишите.
Вы ж мне задали 120 анодного напряжения я от них и плясал.
125 питания мало, надо минимум 180-200 вольт.

 Отправлено: 01.04.07 00:28. Заголовок: Re:

Я вам 120 задал по незнанию. Пока я ищу траф. порекомендуйте какую напругу надо иметь после стаба? +240 хватит? И сразу вопрос про С3, нужен ли он если я буду ставить 470мкф на выходе стаба?

 Отправлено: 30.06.07 20:11. Заголовок: Re:

Здравствуйте
Читал,читал. Вы все тут такие умные :) . Сначало и не решался вопрос задать.Дело в том что я в лампах полный 0 с плюсом,а спросить не у кого.
Всегда мечтал о девайсе по типу буфера от МЪюзик Феделити и вот те нати нашел!
Прошу, подскажите как собрать анодный выпрямитель (очень желательно стабилизированный) для конкретной схемы
http://sergeev21.narod.ru/6n6ptr.bmp
желательно конкретную схему .Нашел вот это
http://audioportal.ru/another/p2_articleid/65 ,
если подходит то на какое выходное напряжение нужно пересчитать?
Заранее благодарю.

 Отправлено: 30.06.07 21:39. Заголовок: Re:

Параллельный стаб в данной схеме буфера не является столь необходимым. Хотя, по Вашей ссылке на Аудиопортал, схема параллельного стаба В.Рыжкова на мосфете вполне работоспособна, только потребуется её перерасчёт на нужное Вам напряжение и ток. Ток через полевик выбирается приблизительно 50% от тока питания ламповой схемы, напряжение стабилизации будет зависеть от типа стабилитрона. Советую собрать схему пока без стабилизатора и УЗФ, с простым CRC фильтром, и послушать.
УЗФ по схеме С.Сергеева, если тяжело собрать самому и неохота бороться с возбудами, можно приобрести в готовом виде у Сергеева (обойдётся не намного дороже дросселя), или можно вполне заменить простым CLC фильтром.
Напряжение питания в схеме Сергева 180В, если вместо УЗФ будет стоять дроссель, то нужно учесть падение напряжения на этом дросселе.
Не совсем понятен Ваш вопрос про анодный выпрямитель... Вам надо нарисовать схему диодного моста?

 Отправлено: 01.07.07 03:20. Заголовок: Re:

U.L.F., спасибо что откликнулись.
Диодныи мост я, конечно, и сам нарисую, и стаб пересчитаю, просто меня смутило, какое напряжение должно быть на выходе этого стабилизатора, и нужно ли учитывать падение напряжения на трансе ???

Если туплю, то простите :))

 Отправлено: 01.07.07 03:45. Заголовок: Re:

3dmaxi пишет:

цитата:

нужно ли учитывать падение напряжения на трансе ???

непонятно...на каком трансе будет падение? В буфере Сергеева указано питающее напряжение 180В, оно и должно быть на выходе стаба( который там, как собаке пятая нога нужен... но уж если уж очень хочется его туда воткнуть...). Если Вы имели ввиду падение на выходном трансе буфера, то естественно его надо учитывать... оно зависит от самого транса(т.е. сопротивления его первички постоянному току) в выбранной схеме оно составляет 30В, на аноде 6Н6П 150В.

 Отправлено: 01.07.07 03:46. Заголовок: Re:

Потому и извинялся :))
Теперь все понятно (меня смутил девайс по имени УЗФ).

 Отправлено: 01.07.07 03:51. Заголовок: Re:

3dmaxi пишет:

цитата:

Меня смутил девайс по имени УЗФ

Это к Сергееву обратитесь... На этом форуме есть ветка по электронному фильтру на мосфете (он же УЗФ), его, кстати, можно и превратить в простой последовательный стаб.

3dmaxi пишет:

цитата:

Потому и извенялся

Зачем извиняться? Вы никого не обидели...

 Отправлено: 01.07.07 04:03. Заголовок: Re:

Значит, осталось пересчитать стаб на 180в - и всё. Хотелось бы даже такую простую схему собрать по человечески

 Отправлено: 01.07.07 04:15. Заголовок: Re:

3dmaxi пишет:

цитата:

Хотелось бы даже такую простую схему собрать по человечески

Вы несколько завышаете планку качества... У этой схемы и без стаба потенциал неплохой, но сомнительно то, что со стабом что-то конкретно изменится в звучании, потому и советовал Вам, для начала, собрать её без стаба... потом сравнить.
p.s. Вам буфер нужен для использования с транзисторным усилителем?

 Отправлено: 01.07.07 04:25. Заголовок: Re:

Да ,купил ресивер Денон AVR -1707 и не услышал того что ожидал ,вот и пытаюсь хоть что то исправить.
Если с этой схемой все получится ,возьмусь за ламповый усилитель.Я всегда боялся и избегал трансов

 Отправлено: 01.07.07 04:38. Заголовок: Re:

3dmaxi пишет:

цитата:

Я всегда боялся и избегал трансов

Сделайте буфер по схеме катодного повторителя, тогда транс не нужен будет. Если звук понравится, то можно и вариант с трансом сделать.

 Отправлено: 01.07.07 04:42. Заголовок: Re:

Так и хотел,но по правилам призрачного ХАЙ-ЕНДА :)) решил избежать кондеров по входу и выходу

 Отправлено: 02.07.07 18:10. Заголовок: Re:

вариант с трансом конечно лучше.
О УЗФ есть статья на сайте.
Если что- пишите.

 Отправлено: 31.10.07 18:56. Заголовок: На счет питающих тра..

На счет питающих трансов при токе потребления в 10-20 мА (как в вышеприведенных схемах). М
Можно использовать пару одинаковых маломощных трансов от ПП аппаратуры, даже китайской:).
Вторички соединяют между собой "навстерчу" друг-другу. С них можно взять напряжение для накала.
Анодное снимается с первички второго транса, которая в этом случае работает на повышение.
Еще один вариант – в современной аппаратуре часто применяются трансики, в которых обмотки размещены на пластиковых галетах. Если на одном сердечнике разместить две одинаковые "сетевые" галеты, то одну можно будет использовать как анодную.
Третрий вариант: Включить два одинаковых ТВЗ (ТВК) галетным способом, поставив Ш-пластины сердечника встык и выкинув I-пластины. Придется только срезать аккуратно срезать картонный выступ каркаса, нужно только следить чтоб каркас не рассыпался :). В этом случае со вторичек тоже можно снять напряжение для стабилизатора накала. Вобщем, если творчески подойти, то питающее напряжение можно добыть практически из всего:).

 Отправлено: 27.11.07 20:31. Заголовок: Можно использовать С..

Можно ли использовать для такого буфера в качестве выходного трансформатора "Супертрансформатор из ТВЗ" ?

 Отправлено: 27.11.07 21:57. Заголовок: С лампой 6н6п, 6с45п..

С лампой 6н6п, 6с45п, 6ж52п будет намного лучше с Трансом.
Только пересчитать коэфф трансформации.

 Отправлено: 19.12.07 02:30. Заголовок: В блоке питания е..

Для блока питания есть вариант применения умножения на 2. Уменьшаются размеры силового тр-ра.

 Отправлено: 19.12.07 07:35. Заголовок: А уменьшатся ли они?..

А уменьшатся ли они? ведь мощность потребления неизменна.
Можно намотать небольшой транс необходимой мощности.
Будет он больше ?

 Отправлено: 08.01.08 14:03. Заголовок: вопрос по схеме буфе..

вопрос по схеме буфера на 6Н6П с трансформатором каков коэфициент усиления какскада при данном режиме без учета коэфициента трансформации

 Отправлено: 08.01.08 15:33. Заголовок: Без учета транса око..

Без учета транса около 15.

 Отправлено: 08.01.08 19:49. Заголовок: спасибо за оперативн..

спасибо за оперативный ответ (честно говоря были сомнения что ответят)...извините за назойливость с ламерскими вопросами....... для полноты картины не могли бы вы еще подсказать внутреннее сопротивление 6Н6П при даном режиме
С уважением total

 Отправлено: 09.01.08 08:31. Заголовок: Для того и форум, чт..

Для того и форум, чтобы отвечать :)
Около 1.8 ком.

 Отправлено: 24.11.08 21:58. Заголовок: Уважаемый Сергей! Ст..

Уважаемый Сергей!
Стоит ли использовать в схеме с трансформатором фиксированное смещение для 6Н6П? А параллельное включение триодов?

А еще не дает покоя такой вопрос: на входе усилителя на LM3886 в инвертирующем включении стоит сопротивление 47 кОм, и его входное примерно такое же. Подключаем ваш буфер, трансформатор 20:1, отношение сопротивлений 400:1 (ZI/ZII=(NI/NII)2=(UI/UII)2), а значит приведенное сопротивление первички Ra будет 400*47 000=18 800 000 Ом !!!

И где лучше поставить регулятор громкости, на входе буфера или на входе оконечного усилителя?

 Отправлено: 25.11.08 19:31. Заголовок: Фиксированное смещен..

Фиксированное смещение можно только приветствовать.
А в чем необходимость параллельного включения? Сопротивление и так низкое.
Насчет сопротивления- вы забываете о индуктивности трансформатора.
И считаете не с той стороны. :)
Регулятор громкости в этом случае лучше на входе УМ.

 Отправлено: 29.11.08 14:26. Заголовок: Я понимаю, что это н..

Я понимаю, что это неправильный расчет.
Не могу найти точной, окончательной формулы для расчета Ra.
Сопротивление нагрузки решил взять 1 кОм, Ктр 15:1.
Трансформатор буду мотать на железе 7,35 кв. см., окно 47,5х13,5.
5 секций первички по 680 витков проводом ПЭЛ 0,27 и 4 секции вторички по 113 витков ПЭЛ 0,8
вторички соединены последовательно-параллельно.

 Отправлено: 29.11.08 17:20. Заголовок: О подходе к расчету ..

О подходе к расчету транса и измерении почитайте http://www.audioportal.su/forums/showthread.php?t=10004&highlight=%C8%E7%E8%E5%F0%E5%ED%E8%E5+%F1%EE%EF%F0%EE%F2%E8%E2%EB%E5%ED%E8%FF+%F2%F0%E0%ED%F1%F4%EE%F0%EC%E0%F2%EE%F0
Для расчетов буферного транса нужно задаваться усилением всего буфера.

 Отправлено: 20.01.09 07:45. Заголовок: Чем это посмотреть? ..

Чем это посмотреть?
http://www.lampizator.eu/UPGRADE/6H6P_SRPP.MDI

 Отправлено: 20.01.09 18:37. Заголовок: У меня открывается О..

У меня открывается Оффисом 2003

 Отправлено: 20.01.09 20:22. Заголовок: Есть такое мнение чт..

Есть такое мнение что S/PDIF в пустую съедает потенциал CD-DA примерно на 50%. А что I2S лучше и кто его реализовывал на все 100%?

 Отправлено: 20.01.09 20:34. Заголовок: Сергей Евгеньевич, а..

Сергей Евгеньевич, а ламповый буфер на ЕСС88 подключается прямо к пикросхеме или к выходу проигрывателя? Я всетаки думаю что лучшая реализация с межкаскадным трансформаторм, но вот проблема в пермаллое. Транс тем хорош что можно идеальное согласование между каскадами произвести, плюс отказ от конденсаторов, плюс смещение фиксировать, плюс отказаться от высокочастотного фильтра. Транс сам отфильтрует все ВЧ составляющие. Одна проблема с трансом, дорогое удовольствие. Хотя с лихвой окупает затраты качеством звука. Да и выход тоже реализовать лучше на трансе, с ним попроще.
Как Вам мое мнение?

 Отправлено: 20.01.09 22:00. Заголовок: В статье первым и лу..

В статье первым и лучшим вариантом идет схема с выходным трансом. Там нет разделительных конденсаторов.
А транс на входе? нужен ли он?
Подключать можно и прямо на выход ЦАПа.
Если нет опыта или не хочется нарушать СД проигрыватель, то можно и на выход.

 Отправлено: 20.01.09 23:59. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Подключать можно и прямо на выход ЦАПа.

Ну если подключать на выход ЦАПа необходимо опять таки учитывать выходные параметры ЦАПа (в случае с межкаскадником).

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А транс на входе? нужен ли он?

Ну ведь мы можем произвести и гальваническую связь. Хватит ли раскачки лампы? Да и хороший резистор подобрать труднее чем хороший конденсатор. Но лучший вариант остается емкостная или трансформаторная связь. Опять-таки емкостная она частотно зависимая. А хорошо ли это. Что бы подобрать идеальный конденсатор нужно уйму денег потратить, а не проще ли транс поставить. А всетаки трансформатор это гораздо лучше конденсатора. Так же хотелось бы сказать, на сетку подается выходной сигнал прямо с микросхемы. А как ВЧ составляющая, её необходимо отсечь. А если лампа её усилит в енное количество раз, сможет ли выходной трансформатор её очистить? Я например не знаю.

 Отправлено: 21.01.09 08:28. Заголовок: Со входным трансом ..

Со входным трансом конечно необходимо знать вых сопротивление ЦАПа.
Без него-На входе лампы нужно поставить фильтр. хотя бы первого порядка.
Усиление каскада с вых трансом можно изменять изменением коэфф трансформации.
Это еще вопрос, что будет лучше транс или конденсатор? :)
И транс пожалуй будет дороже.
Все зависит от их качества.

 Отправлено: 21.01.09 18:44. Заголовок: Про качество и стоим..

Про качество и стоимость ето точно, но вот про конденсатор и трансформатор вопрос наверное серьезнее чем может показаться на первый взгляд. Я пробовал на выходе схем TDA 1543 и CS4390 ставить трансформатор (самодел) не плохое вроде дело. И мне показалось существенным различие в сторону транса. Но вот транс давал обрезку частотного диаппазона с обоих сторон, поэтому я подумал что надо делать из пермаллоя и хорошо матать. Да и всетаки пересчитать сам транс. Потом нашел в нете фирму Sowter там у них есть готовые в экранах. Но так как у меня не такой уж богатый опыт в ЦАПо строении, призадумался и не знаю что дальше делать. Тупик.

 Отправлено: 18.01.10 00:48. Заголовок: Из за чего на выходе..

Из за чего на выходе этого буфера может гулять напряжение +-1 вольт. Питание +260. Лампа 6н1п(пробовал 6н23п). Бп- трансформатор тсш170+диодный мост+2RC фильтра. 500Ом+470мкф+шунт пленка. Накал 6.1 вольт постоянка.
Видео http://slil.ru/28502969

 Отправлено: 18.01.10 08:26. Заголовок: застабилизируйте ано..

застабилизируйте анодное и накал. Какой конденсатор на выходе? какая нагрузка?

 Отправлено: 18.01.10 12:27. Заголовок: На выходе пленка EPC..

На выходе пленка EPCOS 4.7 мкф. При замене на 1 мкф, пульсации меньше, но не уходят. Нагрузка УМЗЧ класса ЭА Лайкова(http://cxem.net/sound/amps/amp140.php). При этом все нормально играет. Но НЧ динамики в колонках хаотично двигаются на частотах 1-10 герц. Без нагрузки ситуация не меняется. Только если нагрузить на 200-300 Ом сопротивление, все нормально, но и звук тише и портится. Динамики нет никакой. Попробую стабилизировать! Кстати может глупый вопрос задам, это моя первая ламповая конструкция... но нельзя ли этот буфер немного переделать, так чтобы он усиливал сигнал и на выходе давал +-8 вольт. Чтобы раскачать им оконечные каскады усилителя..?

 Отправлено: 18.01.10 13:31. Заголовок: Замените С1 в вашем ..

Замените С1 в вашем усилителе на 0,2 мкф. В этом случае полоса будет от примерно7 герц.
И на выходе буфера лучше поставить 1 мкф.
И лучше во всех случаях стабилизировать анодное и накал.

Можно сделать предусилитель на 6н6п. усиление около 15.
Лучше SRPP каскад.

 Отправлено: 11.06.12 00:26. Заголовок: Какое входное сопрот..

Какое входное сопротивление УМЗЧ оптимально для буфера на 6н6п? Вопрос по Ra' трансформатора уже был, но ответ я не понял. Если взять ваш транс (http://sergeev21.narod.ru/supertrans.htm) с Ктр = 11, с активным сопротивлением первичной обмотки 1800 ом и вторичной 2,3 ома и Rн = 20000 ом, Ra' получается 2422078 ом!
Ra'=Rн*Ктр^2+Rакт.перв.+Rпривед.акт.втор. Расчёт по приведёной вами ссылке (http://www.audioportal.su/forums/showthread.php?t=10004&highlight=%C8%E7%E8%E5%F0%E5%ED%E8%E5+%F1%EE%EF%F0%EE%F2%E8%E2%EB%E5%ED%E8%FF+%F2%F0%E0%ED%F1%F4%EE%F0%EC%E0%F2%EE%F0)

 Отправлено: 25.06.12 02:04. Заголовок: Так и не получив отв..

Так и не получив ответа на вопрос о Ra, всё таки решил повторить конструкцию буфера на 6Н6П с трансформатором в аноде. Хочется у себя послушать «ламповый» звук. У других я слышал, впечатление неоднозначное.
Опыт построения ламповых устройств есть. В юности делал однотакты и радиохулиганские «трёхточки» , силовики и по сей день мотаю.

Итак, транс ТВЗ-1-9. Доматываю 80 витков ПЭЛ-0,47, добавляю три I-образные пластины (как обычно не хватало), ставлю прокладку из кальки.
УЗФ решил пока не делать. В выпрямителе ультрафасты, П-образный фильтр с дросселем Др2,3-0,21 (обмотки последовательно) конденсаторы по 330 мкф шунтированные МБГЧ. Паралельно резюк 51ком 10вт и через тумблер на буфер.

Включаю, меряю режим. С анодным угадал, 148в на аноде, 3,95в на катоде. Ue = 155в. Т.е. на трансе падает 7в а не 30 как писали выше. Видимо 25в падает на УЗФ Сергея.

Измеряю Rвых. Получается 11ом! В 40 раз меньше Rвых. моего ПКД. В свете высказываний о том что регулятор громкости не должен быть больше 1 ком, появилась возможность попробовать проволочные резисторы 5 ком (на снимке) с логарифмирующим резистором на 750 ом. Если будет эффект пересчитаю на 600 ом Никитинский.

АЧХ. Кус получилось +1дб. Можно смотать 2-4 витка со вторички, но сойдёт и так. Кстати на 100 кгц спад всего -1,5дб! т.е. с секционированием можно не заморачиваться. А вот в области НЧ хуже. Плавный спад начинается со 180гц, достигая -4дб на 30гц и -7дб на 20гц. Транс маловат, «генрей» не хватает. К тому же видимые искажения синусоиды 20гц, начинаются с Uвх = 0.3в (на снимке). Видимо сердечник входит в насыщение. Нужно увеличивать толщину прокладки, а это ведёт к потере индуктивности. Вобщем транс нужен побольше.

Искажения. Общий Кг = 0,41%. Без комментариев. Пик на 50 гц намного больше пика 100 гц, что говорит о хорошей фильтрации анодного напряжения и проблемах с накальным. Тут вариантов улучшения много. От экстремального – питание постоянкой, до подачи положительного потенциала или соединения с общим проводом через потенциометр.

Прослушивание. Для мгновенного подключения девайса у меня есть дистанционная приспособа на реле. Коммутируется вход выход. Т.е. режим «LOOP». Подключаем колонки. Фона нет! Послушал, эффект есть! НЧ как ни странно, на слух меньше не стало. Речевой диапазон становиться как бы выпуклым, есть ощущение расширения динамического диапазона. Особенно это проявляется на вокальных композициях с небольшим составом инструментов. Как это соотносится с «высокой верностью» не знаю, но ухам нравиться. Надо ещё попробовать фиксированное смещение.

Подведём итоги. Буфер работает и свою функцию «улучшайзера» выполняет.

Плюсы: низкое выходное сопротивление, позволяющее подключить низкоомный регулятор громкости и как следствие, забыть о качестве межблочных кабелей. Гальваническая развязка- конденсатор на входе УМЗЧ становиться не нужен. Красивый звук.
Минус один массогабаритные показатели сопоставимы с полноценным усилителем. Но ради «Высокого Конца» мы готовы на всё!

Сергею респект!

Ссылки
THD и АЧХ
Искажения 20 гц
Резистор
Резистор2

 Отправлено: 25.07.12 03:31. Заголовок: Девайс готов. Остало..

Девайс готов. Осталось переднюю панель доработать. Вид для ламповика необычный, форма "хлебницы" как то не по мне, да и в стойке лучше смотрится.
Итак, раздельные трансы для анодного и накала. Подобрана пара ламп по току анода. Вместо дросселей транзисторные фильтры.
Трасы ТВЗ_1-6. Подгонкой воздушного зазора добился Fн -0,8дб на 20гц!
Полуобмотки вторички соединил последовательно. Кус буфера получилось -0,5дб. Режимы почти как у Сергея. Ua=146v, Ia=25ma, Ue=160v. На полевике падает 4в и на трансе 6в.
Измерил АЧХ, TND. Всё красиво. Как обычно для мгновенного переключения (режим Direct) подключил блок реле с проводной дистанционкой на тумблере
А теперь главное-прослушивание. Вот здесь меня постигло разочарование, никакого улучшения я не услышал
Более того баса и даже верхнего баса стало меньше. Судя по АЧХ этого быть не должно. Но как говориться суслика не видно а он есть!
Видимо фазовый сдвиг. Саб с фронтами сшивается на 70гц. Макетировал и отслушивал я один канал и саб не включал. Уменьшение баса принял за расширение динамического диапазона, ну и плюс психологический фактор, хотелось услышать что с буфером лучше
В общем есть несколько вариантов.
Загнать этот девайс в режим искажений и подарить получившийся "гармонизатор" товарищу с S-90 и усем Амфитон.
Попробовать сделать полноценный однотактник, благо место под оконечный каскад я предусмотрел. На анодном ТС предусмотрены обмотки для получения 200,250,300в.
Для моей акустики с 91дб думаю ватта 2-3 будет достаточно.
Нашёл 3 варианта для реализации. Манаковские на 6Ф3П и на 6Н2П+6П43П. И "Покемон" на 6П14П
Кто то сравнивал эти усилители? В смысле лучше-хуже.

Ссылки

АЧХ и искажения
Внешний вид
Внутренности

 Отправлено: 25.07.12 15:25. Заголовок: Коэффициент трансфор..

Коэффициент трансформации выбирается равным коэффициенту усиления лампы, для получения единичного усиления.
Лучший вариант получается с полностью перемотанным трансом. - C. Сергеев.
Возможно у Вас излишне большой получилось приведенное сопротивление первичной обмотки трансформатора?

 Отправлено: 25.07.12 16:58. Заголовок: Serg Вы сильно не то..

Serg Вы сильно не торопитесь. Бас очень не любит горячие пайки . Сначала меня это выводило из себя, пока не понял, что нужно время для прогрева. Кабельная продукция ведёт себя подобным образом. На второй-третий день прослушивания иногда приходилось поролон в порт фазоинвертора ставить, чтобы можно было слушать.
Насчёт замера непонятно. На фотографии видно элементарное ограничение. К АЧХ это не относится. Воткните испытательный диск, если есть, с пониженным уровнем выхода и повторите замер АЧХ. Если синусоида подровнялась, то скорее всего у Вас клиппинг из-за неоптимального режима каскада. Погоняйте рабочую точку при максимальном сигнале. А, вообще, к генрям нужно относиться с уважением, и не комплексовать, что для достижения их величины придётся увеличить сечение сердечника выходника. И вообще, "из того, что было" редко выходит что-либо стОящее.
ЗЫ если Вы где-то раздобыли реле, хорошо проводящие звук через свои контакты, я Вам завидую. У меня только два ртутных контАктера. Остальоное звук гробит.

 Отправлено: 25.07.12 17:23. Заголовок: Зачем перематывать Т..

Зачем перематывать ТВЗ-1-6? Он в отличии от ТВЗ-1-9 намотан грамотно и имеет намного лучшие параметры. При последовательном соединении вторичных обмоток Ктр.=20. Кус 6Н6П=20. Получившийся Кус буфера в -0,5дб отличается от единичного усиления в 0,944 раза
Приведёное первички согласно Расчёт Ra
и нагрузкой 20ком (Rвх моего усилителя) будет около 8000ком
Согласно расчётам оно таким будет даже если применить сварочник с таким же Ктр.

 Отправлено: 25.07.12 17:36. Заголовок: majordom22 пишет: Н..

majordom22 пишет:

цитата:

На второй-третий день прослушивания иногда приходилось поролон в порт фазоинвертора ставить, чтобы можно было слушать.

Нет у меня на сабе фазоинвертора
majordom22 пишет:

цитата:

Насчёт замера непонятно. На фотографии видно элементарное ограничение. К АЧХ это не относится

Этот снимок макета с ТВЗ-1-9. Сейчас стоят ТВЗ-1-6. Я же дал ссылку на АЧХ и TND. С ним такой гадости нет и сечение его поболе ТВЗ-1-9
majordom22 пишет:

цитата:

ЗЫ если Вы где-то раздобыли реле, хорошо проводящие звук через свои контакты, я Вам завидую. У меня только два ртутных контАктера. Остальоное звук гробит.

Есть такие

 Отправлено: 25.07.12 19:44. Заголовок: majordom22 пишет: Н..

majordom22 пишет:

цитата:

На фотографии видно элементарное ограничение

Это не ограничение (ограничение, это когда режуться верхушки), это элементарное искажение синуса на НЧ, происходящее из за насыщения сердечника
А о ртутных контактерах вы серьёзно? Регулятор громкости и разъёмы тоже ртутные?
Я тут глянул, удельное сопротивление ртути в 54 раза больше чем у меди.Хотя некоторые межблочники из нихрома готовят и говорят что рулез.

 Отправлено: 25.07.12 20:56. Заголовок: На картинке видно на..

На картинке видно насыщение сердечника.
Использовать для Ваших нужд ТВЗ малоосмысленно. ТВЗ предназничены для передачи мощности, а мы что передаём? Микроватты?
1. Выбираете линейный режим работы лампы с минимумом тока покоя. Лампу выбираем с небольшим Ri.
2. Выбираем падение напряжения на первичке. Обычно 10% анодного.
3. Определяем акт.сопр. первички. Оно не должно превышать 15% от Ri, иначе возможности лампы плохо использовать будем.
4. Итерациями подбираем сердечник. По заполнению окна. Получим число витков первички.
5. Зазор определяем. Индуктивность первички.
Устраивает - конец расчёта.
Не устраивает - выбираем сердечник больше.
Ожидать чуда, что транс из тумбочки окажется "тем самым", могут только очень наивные люди.
У Вас что-то с фоном плохо, слишком уровень большой.
С ув.

 Отправлено: 25.07.12 21:11. Заголовок: Serg пишет: Это не ..

Serg пишет:

цитата:

Это не ограничение (ограничение, это когда режуться верхушки), это элементарное искажение синуса на НЧ, происходящее из за насыщения сердечника

У Вас 2в на первичке выходничка. Не 102в, и не 202в . Если, конечно, трансик совсем конченый, с неоптимальным зазором, то, в принципе, может и железо войти в насыщение. Если дефект с ТВЗ-1-6 пропал, то и ладно.
Откуда у Вас такое представление, что при клиппинге должны резаться верхушки?? Вспомните каскад на сопротивлениях. На среднем сигнале при изменении тОка анода могут отрезаться либо вершки, либо корешки . Так же дело обстоит и с трансформаторной нагрузкой.
Поскольку для оценки звуковых качеств проводников ищете в справочниках их удельное сопротивление, думаю, Вы ещё не намучились с проводами и контактами. Сколько ещё впереди открытий чудных ! Особенно, если целью поставите не показать друзьям мягкое свечение накалов 6П14П и голубые блики на колбе 6П3С, а добиться хорошего звука...

 Отправлено: 25.07.12 22:30. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Использовать для Ваших нужд ТВЗ малоосмысленно. ТВЗ предназничены для передачи мощности, а мы что передаём? Микроватты?

Полностью согласен! Но я только повторил чужую схему.
illarionovsp пишет:

цитата:

1. Выбираете линейный режим работы лампы с минимумом тока покоя. Лампу выбираем с небольшим Ri.

6С33С?
illarionovsp пишет:

цитата:

2. Выбираем падение напряжения на первичке. Обычно 10% анодного.

В данной схеме получилось 6в при 146 анодного т.е. 4.1% это плохо?
illarionovsp пишет:

цитата:

3. Определяем акт.сопр. первички. Оно не должно превышать 15% от Ri, иначе возможности лампы плохо использовать будем.

260ом Ri=1800ом 14.4%
illarionovsp пишет:

цитата:

4. Итерациями подбираем сердечник. По заполнению окна. Получим число витков первички.

Сердечник в ТВЗ-1-6 7см^ против 3.8см^ ТВЗ-1-9. И железо 0.35. Окно заполнено под завязку,витков первички 2520 вторички 63+63
illarionovsp пишет:

цитата:

5. Зазор определяем. Индуктивность первички. Устраивает, конец расчёта. Не устраивает, выбираем сердечник больше.

Расчёт зазора при малом токе, как я убедился-полная фигня. Такие лапти! Влияет всё,железо,качество подгонки подков. Шихтованое как в ТВЗ-1-9 вообще труба.Только методом подбора.
Примерно так Зазор
illarionovsp пишет:

цитата:

У Вас что-то с фоном плохо, слишком уровень большой.

Так это на макете с железными дросселями. А сейчас такФон -75дб, вообще не слышно
illarionovsp пишет:

цитата:

Ожидать чуда, что транс из тубочки "тем самый, самым" окажется, только очень наивные люди могут.

Наивные люди вроде меня (вы это имели в виду?)собирают провереные и распиареные схемы
igor_kutuzov пишет:

цитата:

охренеть можно , Эллочка как буд то тут стоит и поёт ! холл помещения в котором писали слышен отчётливо, эффект поразительный аж слеза навернулась и кроме как матом всю прелесть описать невозможно !!! это пи...ец какой то ! Сергей, большое спасибо , это мой первый ламповый девайс, и почти не комом , всего несколько бабахов и даже ни звуковуха ни усил не сгорели, и главное такой звук!!!

Кстати, что это вы всё о трансформаторе. Я же писал и ссылки давал, что с ТВЗ-1-6 всё гут. На 20гц завал -0.8дб и Кг всего 1%
Дело то в том, что девайс выполняет именно функцию буфера. И всё!!!