Отправлено: 26.02.07 12:21. Заголовок: Многополосные усилители.

Добавил статью http://sergeev21.narod.ru/amp2.htm

 Отправлено: 06.10.12 19:40. Заголовок: Никто не осилил?..

Никто не осилил?

 Отправлено: 13.10.12 21:31. Заголовок: Ну чтоже, коль никто..

Ну чтоже, коль никто не своял, попробую .............
За основу хочу взять Макаровский усилитель, усовершенствованный.
В помощь радиолюбителю №70. А точнее возьму из него входной каскад с фильтрами.
НЧ канал будет Сергеевский на 6п45с для НЧ канала.
СЧ и ВЧ не решил, может 6п3с на СЧ и 6п14п на ВЧ тоже двухтакты.
Есть 6п4******* телевизионные разные.
Блок питания думаю сделать на ОСМ-1квт.
Как думаете, какой шиной намотать накал.
Советуйте.

 Отправлено: 13.10.12 22:44. Заголовок: Схема фильтров в том..

Схема фильтров в том усилителе престранная, слишком замудрено всё, а сам я собирал такое на простейших RC цепях и получал неплохой результат, но перед этим все свои фильтры выруливал на спектралабе очень тщательно.
И последнее: фильтры берутся не от балды, а от конкретной ачх конкретного динамика в конкретном его оформлении. И никак по-другому.

 Отправлено: 13.10.12 23:01. Заголовок: Что фильтры берутся ..

Что фильтры берутся не просто так я понимаю.
СЧ динамик будет типа 3гд38 или 4гд28 в открытом оформлении.
НЧ - что нибудь огромное, может 2а11 или 25 гдн 5.
Ну и пищалочка какая нибудь от 10 кгц.
Сейчас нужно решить с усилками СЧ и ВЧ, что бы были адекватны по мощности к НЧ каналу.

 Отправлено: 14.10.12 19:19. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

а сам я собирал такое на простейших RC цепях

Если можно, схемку.

 Отправлено: 14.10.12 20:05. Заголовок: Резистор и кондёр ил..

Резистор и кондёр или наоборот, кондёр и резистор. RC фильтр 1го порядка. Есть в любом букваре.

 Отправлено: 14.10.12 20:17. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

И последнее: фильтры берутся не от балды, а от конкретной ачх конкретного динамика в конкретном его оформлении. И никак по-другому.

Добавлю, что в классическом случае АС фильтры кроме АЧХ вынуждены считаться и с частоно-зависимым импедансом динамика.

Но в случае если фильтр стоит в усилителе - всё проще. Просчёты в расчётах фильтров, если таковые и будут иметь место легко исправить изменив значения R и C или вообще только значения R.

serj пишет:

цитата:

СЧ и ВЧ не решил, может 6п3с на СЧ и 6п14п на ВЧ тоже двухтакты.

А не поэкономить ли вам силы и средства? Не достаточно ли будет 2-х каналов усиленя - НЧ и СЧ-ВЧ?

Самые различные задачи стоят перед НЧ и СЧ-ВЧ звеньями. Соответственно к каждому каналу - свой специализированный подход. А вот СЧ и ВЧ звенья более схожи и могут быть объединены.
1. В место СЧ и НЧ - широкополосник.
2. Удачный НЧ/СЧ или СЧ динмик. Некоторые даже не широкополосные динамики звучат до 12-18 кГц (мой динамик играет до 12.5 кГц, на слух), а более высокие частоты можно и задвинуть в долгий ящик.
3. В СЧ-ВЧ канале 2 динамика. Возможно с простейшим фильтром - СЧ динамих работает пока может а ВЧ динамик с простейшим фильтром на одном конденсаторе, ну ещё можно в параллель 8 омному ВЧ димамиху поставить резистор в 8 Ом - таким образом уменьшим разброс импеданса на разных частотах, в осоменности не станет подъёма на частоте резонанса.

 Отправлено: 14.10.12 20:32. Заголовок: Добавлю, что полосов..

Добавлю, что полосовой фильтр 1го порядка на входе унч для средника также реализуется на 4 деталях и работает прекрасно.
Первый порядок (проверено) при суммировании выходов фильтров даёт в результате идеальный стык.
Бился с 2-м порядком на LC, потом плюнул и вернулся к 1му, и всё мгновенно срослось.
Был вариант 1го порядка на LR, но его построить не успел.

 Отправлено: 14.10.12 21:03. Заголовок: Evil73 пишет: А не ..

Evil73 пишет:

цитата:

А не поэкономить ли вам силы и средства? Не достаточно ли будет 2-х каналов усиленя - НЧ и СЧ-ВЧ?

Просто хочу затеять глобальный проект, делать так делать.
По поводу СЧ и ВЧ звена на одном ШП динамике. У меня есть только 4а28 и 32, а у них
горбы в середине, очень заметные. Ставить режектор - опять кондёр.
Покупать импор за огромные деньги не могу, нет их денег.
А всё для постройки усилителя у меня есть, не замудрёное но есть.
Ещё один плюс ВЧ усилка это возможность использования ВЧ динамика любой чуйки,
не подбирая под СЧ динамик.Бокарёв Александр пишет:

цитата:

RC фильтр 1го порядка. Есть в любом букваре.

Я просто в лампах хреново понимаю, а про фильтр 1го порядка прочитал 30 лет назад.

 Отправлено: 14.10.12 21:21. Заголовок: В динамиках вы тоже ..

В динамиках- вы тоже не шибко, если честно....
Насчёт упрощения задачи с помощью двух и более усилителей плюс фильтры- это миф. Там проблем не меньше. Этими предрассудками страдали в 40-50 годах 20го века, и дотянулось это до наших дней. Решение примерно, как переделать автомобиль с 4-х колёс на 2 с целью покрышки сохранить. Если нет возможности обычную систему сочинить, то активную многополоску- тем более не построить с разбега, без приборов и опыта.

 Отправлено: 14.10.12 21:59. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

В динамиках вы тоже не шибко, пишете про них странные вещи, явно с чужих слов.

Ну во первых никто и не говорил, что я в динамиках огромный спец, учусь.
я не закончивал высших учебных заведений, занимаюсь электроникой (время от времени) уже 30 лет.
За это время собрано различных поделок не сощитать.
Свой первый динамик перемотал всего один год назад, просто раньше не интересовало.
С чужих слов если напишу, то обязательно об этом пометку напишу, а так
всё что пишу о динамиках это мои личные наблюдения и выводы.
А усилитель я всё равно соберу, а потом напишу своё (не с чужих слов) мнение о
трёхполосной системе.
И ещё, на форум приходят одни что бы спросить, а другие что бы помоч тем первым, а Вы
стали похожи на Рутковского (знаю но хрен скажу).

 Отправлено: 14.10.12 22:03. Заголовок: Зря. Я готов помочь,..

Зря. Я готов помочь, но вы сперва гляньте в книжку, чтобы я не в вакуум рассказывал. Иначе смысла в моих речах- ноль.
Ну как вы соберёте усилитель, не имея понятий самых минимальных ? Делаю, а учусь- потом или никогда ?
Без знаний даже повторить чужую конструкцию невозможно в принципе, упрётесь в непонятки и дальше- стоп.
Макаровский трёхполос на мой взгляд сложноват для начинающего, но это-моё мнение. Я сделал бы проще.

 Отправлено: 14.10.12 22:33. Заголовок: Я из тех, кто спраши..

Я из тех, кто спрашивает. Давно уяснил: что бы получить "правильный" ответ, надо "правильно" поставить вопрос, а для этого надо не так уж мало знать. Не редко из-за "не грамотно" поставленного вопроса получают не совсем "корректный" ответ и в итоге - конфликт! А оно нам надо? Так что от изучения "букваря" (чаще всего самостоятельно) ни куда не деться. Давно интересует тема много-полосного усиления, много "перелопатил" информации а эту тему и пришёл к выводу, что сначала надо хорошенько усвоить "широко-полосное" усиление и только потом браться за много-полосное. Не всё так просто, как кажется на первый взгляд.

 Отправлено: 14.10.12 22:34. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Ну как вы соберёте усилитель, не имея понятий самых минимальных ?

Какие понятия Вы имеете в виду? Чего же тут такого непостижимого?
Собрал я два ламповика за пршлую зиму, прекрасно работают.
Что меня интересует на сей момент, так это входной каскад с фильтрами, что бы
на него нагрузить 3 регулятора громкости. Что б лампа была неплохой и
характеристики каскада в целом то же были хорошими.
Сколько раз обсуждались казалось бы стандартные схемы, которые 100 раз
собирались радиолюбителями, но часто случалось что и лампа не та и режим не тот.

 Отправлено: 14.10.12 22:44. Заголовок: Схемы активных фильт..

Схемы активных фильтров есть, есть и на лампах. Только нет схемы на все случаи жизни. Пляшем от динамиков в их оформлении, а фильтры сочиняются от задачи. Если задача мощи ввалить и динамики не спалить- то фильтры 2-го или 3-го порядка, они режут низ круто.
А если качество важнее- то первый порядок желательно.
Сейчас скину схему активного на лампах 2 полосы.
Качесто дрянь, но знаю где искать- Радиотрон хэндбук RCA.

 Отправлено: 14.10.12 22:58. Заголовок: Вот тут сразу пришла..

Вот тут сразу пришла мысль о двух входных каскадах и может быть
релейный переключатель. Мне нужно качество а сыну моща.
Нахрена мне качество дрянь.

 Отправлено: 14.10.12 23:04. Заголовок: Можно в принципе и т..

Можно в принципе и так. Только нет гарантии от ошибки включения "не того" входа.

 Отправлено: 14.10.12 23:21. Заголовок: volli пишет: Давно..

volli пишет:

цитата:

Давно интересует тема много-полосного усиления, много "перелопатил" информации на эту тему и пришёл к выводу, что сначала надо хорошенько усвоить "широко-полосное" усиление и только потом браться за много-полосное. Не всё так просто, как кажется на первый взгляд.

Да это всё непросто, но я буду делать а Вы мне помогать (если хотите конечно),
А так как пределу совершенства нет, то можно всю жизнь изучать.
Так и жизнь закончится. Так что "колитесь" какой усилок будем делать на СЧ и ВЧ?
Повторяюсь, замудрых ламп нет. Есть все телевизионные, есть 6п3с, 6п6с ..........

 Отправлено: 15.10.12 00:05. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Если нет возможности обычную систему сочинить,

А почему Вы так решили? Она сочинена.

 Отправлено: 15.10.12 00:27. Заголовок: Да сложная эта схема..

Да сложная эта схема, из 70-го номера и фильтры навороченные, тн с полюсом бесконечного затухания или М-фильтры.
Можно и проще, но искать нужно, в сети в основном. в справочниках почти нет ничего.
Фишка в том, что сделать 2-3 порядок удастся только с активными фильтрами, типа Бесселя или Баттерворта, а городить кучу пассивных RC-цепей нет смысла, не получится высокий порядок. Только дурной первый.