Отправлено: 26.02.07 12:21. Заголовок: Многополосные усилители.

Добавил статью http://sergeev21.narod.ru/amp2.htm

 Отправлено: 30.05.07 13:53. Заголовок: Re:

Добрый день!
Мне кажется очень важное преимущество многоканального усиления , это то , что
двух-трех канальное усиление позволяет исключить пассивные фильтры в АС.
Пропадают фазовые сдвиги. Демфирование динамика (НЧ) не вызывает
сложности. Особенно это важно для лампового усилителя и АС открытого типа.

Чисто по разумным соображениям-
три канала усиления несколько сложно, тем более для ламповой схемы.
Это же 6!!! выходных трансформаторов ( пусть и небольших).
Оптимально , мне кажется, все же две полосы.
О частотах раздела - можно спорить .
Мои многочисленные опыты остановили меня на 800 Гц.

 Отправлено: 30.05.07 14:23. Заголовок: Re:

а разделение по частотам чем делать ? не внесёт ли это ухудьшение звука ? не убьют ли эти фильтры ЗВУК ?

 Отправлено: 30.05.07 16:21. Заголовок: Re:

Добрый день!
Вопрос очень обьемный.
На вскидку - ламповый кроссовер достаточно сложная штука.
Но ради качества звучания, которое дает биампинг , я думаю стоит это все городить.

Звук зависит от элементной базы (конд.резист.) от типа и режимов применяемых
ламп и от качества питания.

 Отправлено: 30.05.07 16:23. Заголовок: Re:

Владимир Константино пишет:

цитата:

Пропадают фазовые сдвиги

разве они пропадают?

цитата:

Мои многочисленные опыты остановили меня на 800 Гц.

а стерео не страдает? сопряжение полос на этой частоте слишком хорошо слышно... вот уважаемый hiend предлагает более реальную частоту раздела - 100гц.

 Отправлено: 30.05.07 17:50. Заголовок: Re:

Добрый день!
Я имел ввиду фазовые сдвиги вносимые пассивными фильтрами АС.
А что касается стерео-эффекта то раздел 800 Гц выбран экспериментально именно по максимуму проявления
стерео.

 Отправлено: 30.05.07 18:11. Заголовок: Re:

Фазовые сдвиги будут одинаковы и с фильтрами АС и с фильтрами на входе усилителя, если они одного порядка.
Частота раздела-дело проб и вкуса.
На мой взгляд лучше хороший широкополосник от 100 герц.
Две или три полосы- решать вам. можно просто добавить пищалку через кондер.

 Отправлено: 30.05.07 18:20. Заголовок: Re:

Всем доброго дня ! видите в чём дело - делаем ламповый кроссовер , плюс необходимые пассивные элементы , отсюда набегание числа каскадов , в общем не высшего качества , длина тракта почти в 1,5 -2 раза увеличивается . отсюда ухудьщение прозрачности и естественности ( моё мнение ) . лучше действительно широкополосник и максимально короткий , прозрачный тракт .

 Отправлено: 30.05.07 18:40. Заголовок: Re:

Добрый день!
Да широкополосник - это чудесно, спору нет. И если несколько штук одного типа -еще лучше!
Но предложите такой динамик (КИНАП не в счет- сдох)?
Давно ищу. Кроме пожалуй Visaton B 200/6 совсем ничего. Да и этот уважаемый бумажник
120 ЕВРО за 8".

 Отправлено: 30.05.07 19:22. Заголовок: Re:

К сожалению, идея многополосного усиления только не первый взгляд выглядит привлекательно... а чем ближе к реализации тем больше всяких ньюансов вылезает... Потому наверно и нет , практически, ни одной прилично звучащей системы подобного рода.
Многие, известные в ХайЭнде конструкторы, так и не довели эту идею до совершенства. А вот идея широкополосник в ОЯ(рупоре, экране, ЗЯ и т.д. ...)+ саб(как вариант два саба) вполне реализуемо. Причём ненадо никаких ламповых кроссоверов городить...

 Отправлено: 30.05.07 21:56. Заголовок: Re:

саб ещё можно , если он будет не выше хотя бы 80 Гц работать , самый низ добивать , где это не сильно на звуке отразится , и по мощности не очень большой (моё мнение).

 Отправлено: 30.05.07 23:48. Заголовок: Re:

+dimych+ пишет:

цитата:

саб ещё можно , если он будет не выше хотя бы 80 Гц работать , самый низ добивать

80Гц резать саб по ВЧ , наверно рановато будет... просто при состыковке с широкополосником будет возможно появление провала на мидбасе...
Хотя... если честно... для себя я бы никакой саб городить не стал Уж если система с широкополосником, то , на крайний случай, поддержать её на ВЧ, килов с 12-16... А уж если брать себя лично, то я и от широкополосников в последнее время отказался... Нормальная двух или трёх полосная АС решает все проблемы высококачественного звуковоспроизведения с одним хорошим однополосным ламповым усилителем.

 Отправлено: 31.05.07 00:10. Заголовок: Re:

Дмитрий, да скорее всего провал будет !...
я тоже всякие сабы никогда не делаю , хотя иногда просят ...

 Отправлено: 31.05.07 02:47. Заголовок: Re:

его ещё и сделать не так просто...Hi-End саб:))

 Отправлено: 31.05.07 06:05. Заголовок: Re:

Вариант:
сч и вч от одного усилителя с фильтром первого порядка на входе (просто кондер, который обычно есть в схеме) на 100гц плюс нч звено до 80-100 герц (одно или два)
3гд-38 хорошо справится с сч и вч.

 Отправлено: 01.06.07 14:42. Заголовок: Re:

Добрый день!
Есть практический опыт и лампового биампинга и широколосников с САБОм.
Немного разберусь с форумом и выложу фото.
Не понял пока, как вложить файлы.

 Отправлено: 02.06.07 00:03. Заголовок: Re:

Владимир Константино пишет:

цитата:

Не понял пока, как вложить файлы.

Кажется тут нет такой возможности...

 Отправлено: 02.06.07 08:15. Заголовок: Re:

Владимир Константино пишет:

цитата:

Добрый день! Есть практический опыт и лампового биампинга и широколосников с САБОм. Немного разберусь с форумом и выложу фото. Не понял пока, как вложить файлы.

Присылайте на serevgen(a)online.ru
Выложу на сайте.

 Отправлено: 04.06.07 13:29. Заголовок: Re:

Добрый день!
Да, несколько систематизирую записи и перешлю.

 Отправлено: 04.03.10 01:29. Заголовок: Друзья! А почему так..

Друзья! А почему такая интересная тема заглохла? Я как-раз над таким построением тракта голову ломаю, думал найду здесь ворох информации.. Ан нет.

 Отправлено: 04.03.10 07:33. Заголовок: а что Вас интересует..

а что Вас интересует? спрашивайте? Многие ушли к ШП динам и потому тема не востребована

 Отправлено: 04.03.10 13:23. Заголовок: я тоже чаще стал дум..

я тоже чаще стал думать о 2х полосном усилителе. мне кажется стоит разделять усиление по границам 10-500 Гц и 500-20кГц. чтобы естесственно согласовывать с акустикой. у кого конечно как с акустикой, но уменя 2 рупора начинают воспроизводить с 500 гц и смысла делать усиление низа только до 80 гц особого не вижу. вся прозрачность звука именно ощущается на средних и высоких частотах.
может такая блочная схемка будет иметь смысл: двухтакник до 500 гц и однотакт после? ничего нового, конечно. или гибрид с полевыми транзисторами на выходе для низа? в принципе, не думаю что использование операциоников для активного фильтра будет уж таким плохим, разве только что для винила ( жаль засовывать в тракт кремний) и так по любому звук идет через кремний с источника.

 Отправлено: 04.03.10 14:06. Заголовок: Если разделить где-т..

Если разделить где-то на 300 Герцах, то для той-же громкости потребуется четверть мощности. И усилители по мощности потребуются одинаковые.

А гибрид с полевыми транзисторами - хоть для верха, хоть для низа, но в классе А. Я тут уже открывал топик на эту тему.

Конечно, если отдача у спикеров разная, то и усилители потребуются разной мощности. У меня сейчас на сабвуфер (ниже 40 Герц) и на вуферы (от 40 до 120 Герц) работает транзисторный Марантц, по 120 Ватт на канал. А всё, что выше - мой прототип с ГУ-50 на выходе, по 80 Ватт на канал, но реально на пиках громкости не больше 10 Ватт на канал требуется, хотя Марантц используется под завязку в основном - на вуферах, так как динамики сильно разные.

 Отправлено: 04.03.10 14:58. Заголовок: А у меня такие сообр..

А у меня такие соображения. Уж прошу не кидать гнилыми помидорами.. Сейчас поймёте, почему. Один центральный сабовый канал, с ламповым сумматором и фильтром. Усилитель- двухтакт на ГК-71, в режиме А. (знаю, громоздко, много кушает от сети, но меня не пугает. Не хочу я на транзисторах и не хочу В и АВ режимы. Сугубо моё мнение и скорее всего от него не отступлю) Мощность ожидаю порядка 50и вт.. Далее в сферическом корпусе 100л автомобильный дин с жёстким подвесом и алюминиевым диффузором. У таких, насколько мне известно, помимо скопища недостатков, существуют определённые достоинства, присущие только им. Рабочая частота до 100 - 150гц (установлю экспериментально). Далее два канала СЧ-ВЧ звена. Акустическое оформление тоже сфера. На каких лампах и с какой мощностью, пока вопрос. Нет подходящих динов, потому не знаю их чуйки, потому не определился с мощностью. Очень нравятся Фостекс FX-200. Чуйка на уровне, неравномерность в диапазоне 100-8000гц всего пара дб! Но цена, блин... Вся моя зарплата, даже чуть больше. Придётся подкопить. Резать ли ВЧ от , скажем, 8и кГц, установлю в процессе, оставить двухполосное или применить трёх. Это всё сугубо моё мнение, никому, конечно, ничего не навязываю и ни за что не агитирую. Знаю, что это всё трудно, дорого, долго и муторно, но я никуда не тороплюсь.

Что касается преимуществ многополосных усилителей - они очевидны. Всё уже неоднократно многими сказано. Отсутствие интереса к подобным схемам, на мой взгляд, связано просто с модой. Модой на хай-энд, ориентирование на максимально короткий тракт... Это всё объяснимо, и понятно и я разделяю это мнение, но... Не стоит забывать, что скажем, намотать три выходных транса под заданную полосу легче, чем один широкополосный, действительно отвечающий всем требованиям аудиофила. Это-же обстоятельство касается и динамиков и всего остального. Почему фирмы не призводят многополосники? Ничего мудрёного вроде. Увеличиваются массогабаритные показатели - в разы!!! Растёт энергопотребление, из-за большего колличества расходных материалов - цена! Не всем это подходит и не в сегодняшних тенденциях такие решения, когда народ стремится к миниатюризации, экономии электроэнергии, места и прочего. А вот для себя любимого применить такую концепцию, почему нет? На мой взгляд будет только лучше! Всё сказанное - глубокое ИМХО.

 Отправлено: 04.03.10 17:22. Заголовок: Rex а я вот, задумыв..

Rex а я вот, задумываясь о трифонике, взял бы хороший активный саб, а к нему сваял стереоунч на лампах для диапазона 100-20000.

 Отправлено: 04.03.10 18:01. Заголовок: Активный? Опять на т..

Активный? Опять на транзюках? Не хочу. Просто не хочу и всё. Анатолий Манаков советовал то-же самое... Да, на частотах ниже 100гц чувствительность слуха падает (я так вообще ниже 30и гц почти не слышу, а 25 совсем, при чём с детства), но всё-же она имеет место быть и ощутить ламповую теплоту от транзисторного холода, по крайней мере в диапазоне 50-100гц сможет почти каждый! Так что не вижу веских причин, (кроме габаритов, энерго и трудозатрат) не собирать сабовый канал на лампах..

 Отправлено: 04.03.10 18:31. Заголовок: чуйка в сферах стане..

чуйка в сферах станет низкой, сколько энергии надо чтобы качнуть диафрагму? и по ВЧ фостексами будете недовольны. нет там такой тонкости.

 Отправлено: 04.03.10 19:16. Заголовок: Про чуйку в сфере я ..

Про чуйку в сфере я в курсе, потому и требуется повышенная мощь усилителя, но это на мой взгляд, оправдано идеальной АЧХ в сферическом оформлении. А фостексы... Учту, конечно. Но мне труда не составит впрячь к ним пищалку, в случае чего. Я уж писал. Они мне понравились прежде всего как хороший средник, по параметрам и форме АЧХ, приведённым в датшите. Сам не слушал, конечно.

Полазал в инете по поводу производителя Фостексов... Ба! Ужас! Одна китайчатина! А я думал они все японские, за такую цену-то.... У меня даже дешёвенький саб - и то немецкий! Сколько не выискивал, намёка на производство, отличное от немецкого не нашёл. А тут... Опять засада! Всю башку я сломал с этими динамиками! Что применить выше 100гц, какого производителя, какой фирмы...

 Отправлено: 04.03.10 23:32. Заголовок: Rex пишет: Активный..

Rex пишет:

цитата:

Активный? Опять на транзюках? Не хочу.

А на германии?

 Отправлено: 04.03.10 23:44. Заголовок: Хорошо, уточню. На д..

Хорошо, уточню. На движении электронов в твёрдой среде...

 Отправлено: 05.03.10 12:52. Заголовок: Rex пишет: Полазал ..

Rex пишет:

цитата:

Полазал в инете по поводу производителя Фостексов... Ба! Ужас! Одна китайчатина! А я думал они все японские, за такую цену-то..

сам не знаю куда свои 207 пристроить.

 Отправлено: 05.03.10 20:06. Заголовок: На мой взгляд широко..

На мой взгляд широкополосник играет более живо, натурально.
Поэтому если хочется многополосность, лучше использовать ШП 6-8" с полосой 100-10 000 герц И при желании добавить сабвуфер и ВЧ.
А в этой полосе неплохо показал себя 3гд-38 (доработанный) также 2гд-38, 3гд-32, 3гд-42 и т.п.

 Отправлено: 05.03.10 22:09. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Поэтому если хочется многополосность, лучше использовать ШП 6-8" с полосой 100-10 000 герц И при желании добавить сабвуфер и ВЧ.

Я именно так и хочу. Писал выше. Такое построение мне нравится больше всего.

Пришла в голову идейка...
Так как планирую сферическое оформление, то самым простым, красивым и т.д. способом его изготовления будет из фанеры, по типу футбольного мяча, из пяти и шестиугольников... В футбольном мяче 12 пятиугольников и 20 шестиугольников. Так вот, а что если в каждый пятиугольник врезать по динамику, скажем, 5гдш-4? Доработать их по всем канонам.. Цена - даром! 95рэ за штуку. На оба канала 2500 вместе с доставкой. Ну чем не альтернатива китайским фостексам? Да и получится круговая диаграмма направленности, по типу звук ниоткуда.. Одна загвоздка - у них высокая добротность, будут-ли работать нормально в ЗЯ? Кто что скажет? К стати, такой ещё вопрос, как лучше соединить? Всё последовательно и мотать вторичку транса под 48 ом? Или смешанное соединение сделать, на 8, скажем? (диапазон этого СЧ звена 100 - 8000гц)

 Отправлено: 07.03.10 11:01. Заголовок: идея интересна. Добр..

идея интересна. Добротность при частоте среза в 2 раза выше резонансной, уже не оказывает существенного влияния. А если фильтр с крутым срезом то тем более.
Оба ваши варианта включения имею право на существование.

 Отправлено: 07.03.10 13:49. Заголовок: Здравствуйте, Сергей..

Здравствуйте, Сергей! Благодарю за ответ. А то больше суток все молчали. Никому не интересно, видать.. Интуитивно чувствую, соединять надо последовательно и мотать под 48ом (почему, правда, сам объяснить не могу! ) Тем более универсальности усилителя и АС не требуется. Теперь само собой такой фопрос: как считать объём под эту гирлянду? С одним динамиком понятно, берём программку (Вы как-то мне показывали её..) подставляем TS параметры - она считает. А тут как быть, с таким колличеством? Да и TS на 5ГДШ-4 днём с огнём не сыщешь!

Да! Забыл добавить. В качестве фильтра - тоже Ваша схема, там третий порядок. Тоесть достаточно круто. На частоте 50гц -18дб где-то.

 Отправлено: 07.03.10 15:24. Заголовок: Т-С параметры вам не..

Т-С параметры вам не помогут
Добротность этих динов около 1. То есть для щита или ЩЯ.
В случае использования в качестве СЧ, при обрезании резонансного пика, получаем совсем другую картину.
Какого объема хотите делать мячик?
Литров на 50, пожалуй, не меньше.
Частоту среза не ниже 150герц. Лучше для них в таком оформлении 200.
48 ом хорошо если транс рассчитан под такую нагрузку. А вдруг Вам захочется поменять колонки?
Опять перематывать транс?
Думаю универсально сделать под 8 ом.

А вообще лучше они раскроются в ОЯ или на щите.

 Отправлено: 07.03.10 16:22. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Добротность этих динов около 1. То есть для щита или ЩЯ.

Я знаю, что они для щита и ЗЯ. Сергей, ну слишком банально и некрасиво, а в случае применения большого колличества - вот уж по истине громоздко! То-ли дело сферка! Ровнёханькая АЧХа. Компактно. Красиво. Оригинально. Ну согласитесь? Неужели никак нельзя добротность понизить, до оптимума, 0.7, скажем? Тогда проблема отпадёт сама собой.

цитата:

Какого объема хотите делать мячик? Литров на 50, пожалуй, не меньше

Да. Где-то так. Иначе просто дины в пятиугольники не влезут.

цитата:

Частоту среза не ниже 150герц. Лучше для них в таком оформлении 200.

Частоту я и 200 могу сделать. Но придётся пересчитывать номиналы в Ваших фильтрах. А это тёмный лес для меня, пока. Если Вы не поможете, придётся 100 оставлять.

цитата:

48 ом хорошо если транс рассчитан под такую нагрузку. А вдруг Вам захочется поменять колонки?

Транс под 48ом я рассчитаю и намотаю сам. Слава Богу уже хоть что-то постиг. К стати, есть ещё одна мыслишка. Если взять 8и омные динамики, то в этом случае общее сопротивление будет к 100ом, а это уже намёк на бестрансформаторный выход, в случае применения низкоомного триода, например 6с18с Ri всего 60 ом!

 Отправлено: 07.03.10 16:30. Заголовок: Rex пишет: понизить..

Rex пишет:

цитата:

понизить, до оптимума, 0.7, скажем?

Можно. Только оптимум 0,7 это в оформлении

цитата:

Частоту я и 200 могу сделать. Но придётся пересчитывать номиналы в Ваших фильтрах. А это тёмный лес для меня, пока. Если Вы не поможете, придётся 100 оставлять.

Вот прога, которая сделает все за вас http://sergeev21.narod.ru/prog.htm

цитата:

это уже намёк на бестрансформаторный выход

6с33с в SRPP. на крайняк 6с19п также SRPP

 Отправлено: 07.03.10 16:44. Заголовок: А 6с18с что? Вроде т..

А 6с18с что? Вроде тоже стабилизаторная. ВАХи кривые? За прогу спасибо. Сейчас прикину. 0.7 оптимум в оформлении... А у меня сфера, разве не оформление, поясните пожалуйста, не вкурил что-то.

 Отправлено: 07.03.10 16:52. Заголовок: 6C33C - это аналог л..

6C33C - это аналог лампы 6С18С повышенной надёжности. Почему-то его назвали не 6С18С-ЕВ, а 6С33С. ВАХи аналогичны.

 Отправлено: 07.03.10 17:17. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Ясно. Благодарю, спасибо! Не знал.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Вот прога, которая сделает все за вас http://sergeev21.narod.ru/prog.htm Rex пишет

Открыл. Там какие-то диоды, двухполярное питание.... Не обращать на это внимание? Собирать по Вашим схемам, просто с помощью проги пересчёт элементов фильтра на входе сделать? И по какому варианту считать? По Баттерворду? Схема не меняется, а вот номиналы получаются разные для одной частоты.

 Отправлено: 07.03.10 18:09. Заголовок: Rex пишет: А 6с18с ..

Rex пишет:

цитата:

А 6с18с что? Вроде тоже стабилизаторная. ВАХи кривые?

GELIANIN пишет:

цитата:

6C33C - это аналог лампы 6С18С повышенной надёжности. Почему-то его назвали не 6С18С-ЕВ, а 6С33С. ВАХи аналогичны.

Вообще, те кто сравнивал 6С33С и 6С18С, обычно оставляют свой выбор за 6С18С. У них и внутреннее сопротивление якобы ниже и параметры стабильнее, меньше разброс и не столь склонны к саморазогреву.
Но сам я их напрямую не сравнивал.

 Отправлено: 07.03.10 18:56. Заголовок: с 6с18 я не сталкива..

с 6с18 я не сталкивался :)
я имел ввиду что 0,7 получаем уже в оформлении. А без должно быть еще ниже.
Прога для расчетов. Схема что там мне не нравится. Потому у меня другая.
А хоть по чему считайте -результат на выходе фильтра одинаков.

 Отправлено: 07.03.10 19:26. Заголовок: Хорошо. Я как достан..

Хорошо. Я как достану динамики, как начну выпиливать фигурки для сферки (ой не скоро ещё это будет), напишу Вам, решим что и как конкретно доработать, сделать. Самое главное тема и концепция есть! А пока сам пособираю информацию, к стати, на Вашем сайте её много! Да и сабовый канал надо делать сперва. С ним-то уж всё решено. Только мани давай, да руки береги, как говорится. Ещё раз спасибо!!!

 Отправлено: 07.03.10 19:51. Заголовок: саб шарик?..

саб шарик?

 Отправлено: 07.03.10 20:48. Заголовок: Ага. 65см в диаметре..

Ага. 65см в диаметре. На гранитной плите.... Монументально! От пола сразу над ним прочная этажерка из нерж труб и полок из 18мм фанеры. Чтоб массу под центнер держала! В общем проект грандиозный, губа не дура и планов громадьё! Дай Бог им всем удачно сбыться!

 Отправлено: 08.03.10 10:14. Заголовок: Уменьшить добротност..

Уменьшить добротность 5гдш можно ПАС на окнах диффузородержателя (рамы, корзины)

 Отправлено: 08.03.10 15:17. Заголовок: Шинельное сукно для ..

Шинельное сукно для этого подойдёт, думаю? В случае чего, его можно перфорировать шилом, чтоб подогнать нужное значение. Другое дело, как угадать его? Измерительной аппаратуры нет. Акустические измерения -сложная штука, мне не по зубам пока.

 Отправлено: 08.03.10 19:02. Заголовок: Шинель толстовата. Л..

Шинель толстовата.
Лен, хлопок. Можно синтепон.

 Отправлено: 12.03.10 19:10. Заголовок: Решил немного отойти..

Решил немного отойти от темы, взяться за паяльник и т.д... Да не тут-то было! Подумав, принял решение делать общий блок питания, в отдельном, выносном корпусе. С питанием НЧ канала вопросов нет. А вот СЧ-ВЧ... С динамиками в СЧ канале вроде определился - это 12шт 5ГДШ-4 на канал. Какова, примерно, будет чуйка таких АС? То есть сколько ватт выходной мощности мне потребуется, чтоб было громко, но ещё и с запасом? Какую лампу применить? Хотелось-бы прямонакал, но 6с4с боюсь, маловато. Г-811 не хвалят. ГМ-70 - это уж чересчур. Соответственно не знаю, какое анодное надо. Опять дело стоит...

 Отправлено: 12.03.10 20:43. Заголовок: Если на соплях собер..

Если на соплях соберёте фанерный макет унча на 6с4с и включите- все вопросы сразу отвалятся, глупые, типа: 3 ватта это много или мало.
811- это вообще из другой оперы, дурацкая правая лампа. На любителя-экстремала.
ГМ-70 для начинающего- это верная смерть от электричества.
Есть ещё 6п14п, 6п44с, 6п36с, да много чего ещё.
Но 6с4с-это царица звука.Точнее-принцесса, а царица- ГМ70.

 Отправлено: 12.03.10 21:57. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

ГМ-70 для начинающего- это верная смерть от электричества.

Ого! Я, да, начинающий, 5 транзисторных, два ламповых УНЧ, два автомата световых эффектов, блок тиристорного зажигания, блок транзисторного, в общем, это не полный перечень удачно собранных конструкций, многое просто не получилось. Вообще электроникой увлекаюсь с 12лет. Только последние 10 лет и до недавнего времени, не плотно... Технику безопасности знаю. Дело в том, что в НЧ канале хочу заставить работать ГК-71! (динамик тупой + оформление - сфера) Будете отговаривать? Некоторые вон, на ГМ-70 собирают первый в жизни ламповый усилитель, и то ничего, а я?

 Отправлено: 12.03.10 22:13. Заголовок: Есть более разумные ..

Есть более разумные решения, чтоб сотку ватт снять в однотакте. Например, ГУ-80 ГУ-81 в триоде. 800 вольт на аноде, внутреннее 500 ом, красотища, сто ватт снимается , шикарного звука. ГУ-72, ГМИ-11," гранаты в стакане", -тоже шикарный вариант.
И чего все прутся от полуторакиловольтных безумных схем? Перца и соли не хватает?......

 Отправлено: 12.03.10 22:17. Заголовок: А я не так хочу. Дву..

А я не так хочу. Двухтакт на ГК-71 (просто есть эти лампы) Но класс А. Анодное 820в. Мощность около 50и втбудет . Этого мне за глаза.

 Отправлено: 13.03.10 02:19. Заголовок: Вопрос так и остаётс..

Вопрос так и остаётся открытым... Так что делать-то? Макет на фанерке я уже собирал и 3вт - это явно мало, ну мне так показалось. Ну средняя громкость, да и только. Параллелить 6с4с? Применить 6п45с? Но она не прямонакал и тоже, говорят, на любителя.. К стати! У меня есть лампы ГУ-18, ГУ-19, ГИ-30, Г-807, 6С41С (одна, правда), 6Ф6М, много 6П3С, но их наверное оставлю для комбика...

 Отправлено: 13.03.10 02:44. Заголовок: Я бы попробовал на Г..

Я бы попробовал на ГУ-18.

Отдача от фазированного массива из 12 штук 5ГДШ-4 будет офигительная - 10 Ватт хватит, чтобы оглохнуть.

 Отправлено: 13.03.10 02:45. Заголовок: Пушпулл на 6С4С с пр..

Пушпулл на 6С4С с простейшим фазоинвертором по Манакову, и 7 ватт у вас есть. А прочие проблемные лампы- это чтобы выжать эти 8-10 ватт, но какие-.......Ещё сорокапятка мне нравится, она драматичнее звучит, чем 6с4с.

 Отправлено: 13.03.10 03:11. Заголовок: Спасибо, друзья! :sm..

Спасибо, друзья! Да! А о Г-807 что скажете? Многие говорят почти то-же, что и 6П3С, но я так не думаю почему-то. Что можно из неё выжать в триоде? Может стоит ультралиней попробовать, как думаете?

 Отправлено: 13.03.10 03:20. Заголовок: Г-807 -- это Г на па..

Г-807 -- это Г на палочке, согласно моему скромному личному мнению. Дешёвая массовая генераторная лампа, на скорую руку сделанная американцами из 6L6. Можете попробовать, но результат заранее предвижу: в триоде - ни какой разницы с 6П3С.

 Отправлено: 13.03.10 03:31. Заголовок: Ясненько. :sm54: В о..

Ясненько. В общем, остаются ГУ-18 и 6С4С. Только мне-б всё-ж хотелось однотакт. О 6С4С где-то вскользь читал, что снимают с параллельной пары в SE 9вт, но это несколько в форсированном режиме: анодном 350в и мощностью на каждом аноде по 18вт.. Стоит-ли такое затевать, или всё-таки плюнуть на прямой накал и выбрать ГУ-18? Вот когда мало опыта, всегда так мечешься, уж прошу прощения....

 Отправлено: 13.03.10 04:16. Заголовок: Если бы у меня были ..

Если бы у меня были ГУ-18, то я бы попробовал в первую очередь. Глянул на иБэе - по 14 баксов за лампу минимум, пльс - пересылка. Когда сумели так раскрутить?!

 Отправлено: 13.03.10 04:26. Заголовок: У меня их штуки четы..

У меня их штуки четыре имеется. Я военный, радист в ВВС... Аппаратуры на них давно уже нет, но трохи остались.. Покупать не надо.

 Отправлено: 13.03.10 05:04. Заголовок: Везёт же некоторым. ..

Везёт же некоторым.

 Отправлено: 13.03.10 05:08. Заголовок: Зато в остальном мал..

Зато в остальном мало везёт. Скажем, вы на свою зарплату в штатах сколько их себе позволите? А я вынужден копить на копеечные динамики...

 Отправлено: 13.03.10 05:12. Заголовок: Когда была зарплата,..

Когда была зарплата, тогда мог позволить себе... Сейчас временно не могу. Питаюсь тем, что есть. Кризис!
На ремонте аппаратуры не заработаешь. Производство всё - в Китае. Выкинуть на мусорку и купить свежий аппарат - проще и дешевле.

 Отправлено: 13.03.10 05:25. Заголовок: Дела... Я хоть скудн..

Дела... Я хоть скудно, но сыт и на гособеспечении. К стати, кризис в России на бюджетников пока никак не повлиял. На фоне состоятельных людей, в кризис, мы стали выглядеть более достойно, чем раньше.

А с ГУ-18 я сниму 10вт? Да, вот их должно быть за глаза, тоже думаю. Какие режимы Вы-бы посоветовали? Я, конечно, найду ВАХи, нет, так сниму, просчитаю, но наиболее выгодную рабочую точку определить затруднюсь. Здесь нужно учитывать кучу компромиссов, а это мне пока сложновато. Может у Вас какие соображения?

 Отправлено: 13.03.10 05:40. Заголовок: Дык выхи вчера, или ..

Дык вахи вчера, или позавчера здесь на форуме выкладывали, даже ветка так и называлась, про эту лампу. Я раньше и не подозревал, какая она хорошая, а тут на кривули посмотрел, и аж маслом по груди, такое ощущение от их вида.

 Отправлено: 13.03.10 05:47. Заголовок: Ладно. Завтра пошука..

Ладно. Завтра пошукаю. Приятно было пообщаться. Спасибо!

 Отправлено: 13.03.10 06:13. Заголовок: Зачем шукать? Вот он..

Зачем шукать? Вот она: http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000164-000-0-0-1268337277

Спокойной ночи!

 Отправлено: 13.03.10 19:41. Заголовок: Wavebourn пишет: Г-..

Wavebourn пишет:

цитата:

Г-807 -- это Г на палочке, согласно моему скромному личному мнению...

А я бы не стал столь категорично, о них... По внутренней архитектуре, это действительно 6П3С. Но у них очень хороший вакуум и вообще, более жёсткие требования при изготовлении, т.к. предназначены для более тяжёлых условий работы. По ВАХ в триоде, они похожи с 6П3С, но по звуковой сигнатуре значительно их превосходят. Кстати, на них получаются и очень неплохие однатактные пентодники. Основным недостатком является малораспространённый цоколь. Но, если этих ламп много в наличии, то можно разориться и на панельки и на анодные колпачки, лампа того стоит. Есть прямой октальный аналог - 6П7С, но как бы это не казалось странным, звучат они хуже.

 Отправлено: 13.03.10 19:56. Заголовок: Панельки для 807-х е..

Панельки для 807-х есть в продаже, фарфоровые глазурованные цацы, новодел китаецкий, очень красивые.
Я хорошего мнения о 807й лампе, надёжная как танк, пугало только отсутствие панелей и пипка на макушке.

 Отправлено: 13.03.10 21:18. Заголовок: А в ультралинейном и..

А в ультралинейном их слушали? Как им этот режим? В триоде совсем нет смысла (для меня), более 3х вт снять не удастся.

Как вариант - чистым пентодом включить! Господин Ранкин применял такую схемку - все в восторге! Написано, разумеется, сам не слухал. Что думаете по этому поводу? Знаю, что на заборе тоже написано.... Потому и спрашиваю. Что хорошо в моём случае, и 10вт спокойно сниму и высокое внутреннее пентода на частотах выше 200гц не потребует исполинских трансов! (опять плюс многополосных схем на лицо)

U.L.F. пишет:

цитата:

Кстати, на них получаются и очень неплохие однатактные пентодники

Уже прикинул. Сопротивление нагрузки 6кОм. Индуктивность первички транса для 200гц всего 10гн, с большим запасом!

 Отправлено: 14.03.10 03:20. Заголовок: В триодном режиме ог..

В триодном режиме ограничения накладываются 2-й сеткой. Преимущества в виде баллона и пипки на макушке при этом теряются. Получается то-же самое, что и 6П3С, гораздо удобная лампа. А если хочется чистого триодного звука - то мне очень нравятся 6П6С и 30П1С в триоде. Царский звук.
В пентодном режиме - уступает ГУ-50 по мощности и надёжности. Анод покраснел - сеточный ток резко возрос. Сколько я их в своё время повыкидывал, с пятнами на анодах - краснеет не целиком, как никелевый анод ГУ-50, а пятнами - кривая технология, кривые сетки, и материал анода не предназначен для таких температур.
А самый триодный звук - это у ГУ-50 в пентоде, со стабилизированными экранным напряжением и смещением на первой сетке, с обратной связью с анода ГУ-50 на анод пентодного драйвера. Чище и благороднее звука не слышал, разве что - от гибридника, совсем без выходного трансформатора.

Конечно, у каждого - своё личное мнение, я поделился своим.

 Отправлено: 14.03.10 03:55. Заголовок: Я не ортодоксальный ..

Я не ортодоксальный ламповик, а поэтому в двухканалке с разделом на 120 Гц в НЧ усилителе хочу применить транзисторный или даже интегральный УНЧ, А в СЧ–ВЧ УНЧ – РР на ГУ-50 в триоде. ( ТЗ я себе такое дал: использовать только кладовку и ничего не покупать!) Под ГУ есть пара польских приличных трансов от «Fonica M-120». В НЧ полосе будут работать самопальные колонки по 100 лит., на 75 ГДН, сильно демпфированные. (Потому и моща транзисторная требуется) А в СЧ-ВЧ полосе Варфиделовские Валдусы-200, стоЯщие на НЧ колонках. Эта конфигурация и сейчас используется, но только УНЧ в обеих полосах транзисторные по схеме Шушурина ( Им уж лет15- 20). Фильтр кажется 4-го порядка. Кто-нибудь пробовал сочетать транзисторы и лампы? Или «В одну упряжку впрячь не можно коня и трепетную лань?»

 Отправлено: 14.03.10 05:22. Заголовок: Ну, а всё-таки о Г-8..

Ну, а всё-таки о Г-807 именно в пентоде или ультралинее, кто что знает - реально слышал кто-нибудь?!?!? Отзовитесь! В тиодном включении всё ясно - 6П3С с двумя ваттами на выходе....

Может тему отдельную создать и собрать всю инфу по ней? Мнения весьма противоречивы, как я понял. Хотелось-бы больше фактов.

 Отправлено: 14.03.10 07:01. Заголовок: Rex пишет: Может те..

Rex пишет:

цитата:

Может тему отдельную создать и собрать всю инфу по ней?

А чего её собирать?
При пентодном (ультралинейном) включении мин.КНИ возможен в узком диапазоне нагрузок.
Необходима ООС для снижения большого Rвых и корректирующая цепь для подавления выбросов вых. транса
(т.к. первичка не шунтируется низким Ri лампы,как в случае триодного).
В триодном включении Г-807 имеет большой КНИ и обычно требует ООС для его снижения.

Если самому покопать инет,почитать книжки и поупражняться с Тубекурвой,то не придётся вопросы задавать. :)

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 14.03.10 07:30. Заголовок: Rex пишет: Ну, а вс..

Rex пишет:

цитата:

Ну, а всё-таки о Г-807 именно в пентоде или ультралинее, кто что знает - реально слышал кто-нибудь?!?!? Отзовитесь! В тиодном включении всё ясно - 6П3С с двумя ваттами на выходе....

Я их столько наслушался в молодости... В пентодном включении. Для ультралинейного они не совсем приспособлены - для ультралинейных делались 6L6GC.
Трансляционные усилители были, такие жестяные, ногами пинать можно, назывались ТУ-50, ТУ-100, У-50, У-100 -- в них эти лампы и использовались. А изначально - в американских передатчиках РТ-13. Они стояли на дальних бомбардировщиках. Один подбили японцы и он сел на дальнем востоке. Сталин приказал разобрать и передрать один к одному. Передрали. Включая дырки в корпусе передатчика, пробитые пулями японского пулемёта.

 Отправлено: 14.03.10 22:14. Заголовок: Этот ТУ-50 я разбира..

Этот ТУ-50 я разбирал, когда ещё учился в школе. Он двухтактный, причём режим В, по моему. Потому что сколь-нибудь мощного драйверного каскада, для работы с сеточными токами, я там не увидел. Именно оттуда и сохранилась до сегодняшних дней пара Г-807. Железо пустил на силовики. Но я тогда естественно не знал, какую глупость совершил. Вот-бы мне сейчас это железо на выходнички-то.. Ммм...

 Отправлено: 14.03.10 22:55. Заголовок: Я тоже работал в бол..

Я тоже работал в больнице, подарили ТУ-50, так и провалялся в кладовке, так и остался там....Испугался тогда высокого анодного, там кажется 600 вольт было. И трансы не работали на низкоомную нагрузку, там линия 600 ом была.

 Отправлено: 15.03.10 00:02. Заголовок: Именно так. А обычнй..

Именно так. А обычнйый динамик всё-же как-то подцепили. Естественно кроме хрипа и рявканья ничего услышать не удалось, вот и раскидал по запчастям...

 Отправлено: 15.03.10 07:43. Заголовок: Там было два выхода ..

Там было два выхода -- 30В и 120В. 30 Вольт -- на 16 Ом вполне сносно. Я трансы от ТУ-50 в моём первом гитарном усилителе на ГУ-50 использовал. Потом выходник перемотал, вручную, между делом, когда смотрел сериал 17 мгновений весны. Показывали по вечерам, и когда фильм шёл, то город замирал.

 Отправлено: 04.04.10 00:16. Заголовок: Есть у меня хороший ..

Есть у меня хороший друг и немного учитель, Tattaf (ака Дмитрий Ковалевский), он почти закончил двух "палубный" УМ, на НЧ/мидБас - PP полностью балансный от входа до выхода с общими и локальными ОСами. На СЧ/ВЧ SЕ на 2A3. АС - 4-х полоска с 2-мя противофазновключенными 15" НЧ ГД, 12" мид бас, 6" СЧ и все это увенчано ленточкой. Раздел внутри полос все равно на пассивных эл-х....
Звучит просто великолепно! Одно слово супер-мастер.
На мое "повизгивание" по поводу ОСов, последовал убийственный ответ: " Не так страшны ОСы, как их конструкторы.

PS За настройку 4-х полсного УМ не взялся даже Таттаф.

 Отправлено: 16.05.10 06:32. Заголовок: Здравствуйте уважаем..

Здравствуйте уважаемые участники форума! Я с год назад увлёкся лампами, но пока опыта мало, учусь. Прошу совета, рекомендаций. Проблема такава: есть колонки "Эстония стерео", но в одной не комплектный фильтр - нет согласующего трасформатора. В стадии изготовления колонки на 8ГД-1 ЗЯ 80л и СЧ-ВЧ на 3ГД45 (4ГД35)+2ГД36 (отдельным ОЯ). Вот под них изготовить двхполосник. Мои мысли - НЧ тракт - 6-8 вт. SE на ГУ-50 или 6П36С. ВЧ 2-3 вт. SE на 6П6С (2шт.), 6П41С, 6П43П. Разделение по рекомендациям Сергеева Сергея. Так как у меня нет опыта прослушивания большинства ламп, помогите опредеиться свыбором: что с чем больше согласуется (по звуку). Володя.