Отправлено: 26.02.07 12:21. Заголовок: Многополосные усилители.

Добавил статью http://sergeev21.narod.ru/amp2.htm

 Отправлено: 04.03.10 13:23. Заголовок: я тоже чаще стал дум..

я тоже чаще стал думать о 2х полосном усилителе. мне кажется стоит разделять усиление по границам 10-500 Гц и 500-20кГц. чтобы естесственно согласовывать с акустикой. у кого конечно как с акустикой, но уменя 2 рупора начинают воспроизводить с 500 гц и смысла делать усиление низа только до 80 гц особого не вижу. вся прозрачность звука именно ощущается на средних и высоких частотах.
может такая блочная схемка будет иметь смысл: двухтакник до 500 гц и однотакт после? ничего нового, конечно. или гибрид с полевыми транзисторами на выходе для низа? в принципе, не думаю что использование операциоников для активного фильтра будет уж таким плохим, разве только что для винила ( жаль засовывать в тракт кремний) и так по любому звук идет через кремний с источника.

 Отправлено: 04.03.10 14:06. Заголовок: Если разделить где-т..

Если разделить где-то на 300 Герцах, то для той-же громкости потребуется четверть мощности. И усилители по мощности потребуются одинаковые.

А гибрид с полевыми транзисторами - хоть для верха, хоть для низа, но в классе А. Я тут уже открывал топик на эту тему.

Конечно, если отдача у спикеров разная, то и усилители потребуются разной мощности. У меня сейчас на сабвуфер (ниже 40 Герц) и на вуферы (от 40 до 120 Герц) работает транзисторный Марантц, по 120 Ватт на канал. А всё, что выше - мой прототип с ГУ-50 на выходе, по 80 Ватт на канал, но реально на пиках громкости не больше 10 Ватт на канал требуется, хотя Марантц используется под завязку в основном - на вуферах, так как динамики сильно разные.

 Отправлено: 04.03.10 14:58. Заголовок: А у меня такие сообр..

А у меня такие соображения. Уж прошу не кидать гнилыми помидорами.. Сейчас поймёте, почему. Один центральный сабовый канал, с ламповым сумматором и фильтром. Усилитель- двухтакт на ГК-71, в режиме А. (знаю, громоздко, много кушает от сети, но меня не пугает. Не хочу я на транзисторах и не хочу В и АВ режимы. Сугубо моё мнение и скорее всего от него не отступлю) Мощность ожидаю порядка 50и вт.. Далее в сферическом корпусе 100л автомобильный дин с жёстким подвесом и алюминиевым диффузором. У таких, насколько мне известно, помимо скопища недостатков, существуют определённые достоинства, присущие только им. Рабочая частота до 100 - 150гц (установлю экспериментально). Далее два канала СЧ-ВЧ звена. Акустическое оформление тоже сфера. На каких лампах и с какой мощностью, пока вопрос. Нет подходящих динов, потому не знаю их чуйки, потому не определился с мощностью. Очень нравятся Фостекс FX-200. Чуйка на уровне, неравномерность в диапазоне 100-8000гц всего пара дб! Но цена, блин... Вся моя зарплата, даже чуть больше. Придётся подкопить. Резать ли ВЧ от , скажем, 8и кГц, установлю в процессе, оставить двухполосное или применить трёх. Это всё сугубо моё мнение, никому, конечно, ничего не навязываю и ни за что не агитирую. Знаю, что это всё трудно, дорого, долго и муторно, но я никуда не тороплюсь.

Что касается преимуществ многополосных усилителей - они очевидны. Всё уже неоднократно многими сказано. Отсутствие интереса к подобным схемам, на мой взгляд, связано просто с модой. Модой на хай-энд, ориентирование на максимально короткий тракт... Это всё объяснимо, и понятно и я разделяю это мнение, но... Не стоит забывать, что скажем, намотать три выходных транса под заданную полосу легче, чем один широкополосный, действительно отвечающий всем требованиям аудиофила. Это-же обстоятельство касается и динамиков и всего остального. Почему фирмы не призводят многополосники? Ничего мудрёного вроде. Увеличиваются массогабаритные показатели - в разы!!! Растёт энергопотребление, из-за большего колличества расходных материалов - цена! Не всем это подходит и не в сегодняшних тенденциях такие решения, когда народ стремится к миниатюризации, экономии электроэнергии, места и прочего. А вот для себя любимого применить такую концепцию, почему нет? На мой взгляд будет только лучше! Всё сказанное - глубокое ИМХО.

 Отправлено: 04.03.10 17:22. Заголовок: Rex а я вот, задумыв..

Rex а я вот, задумываясь о трифонике, взял бы хороший активный саб, а к нему сваял стереоунч на лампах для диапазона 100-20000.

 Отправлено: 04.03.10 18:01. Заголовок: Активный? Опять на т..

Активный? Опять на транзюках? Не хочу. Просто не хочу и всё. Анатолий Манаков советовал то-же самое... Да, на частотах ниже 100гц чувствительность слуха падает (я так вообще ниже 30и гц почти не слышу, а 25 совсем, при чём с детства), но всё-же она имеет место быть и ощутить ламповую теплоту от транзисторного холода, по крайней мере в диапазоне 50-100гц сможет почти каждый! Так что не вижу веских причин, (кроме габаритов, энерго и трудозатрат) не собирать сабовый канал на лампах..

 Отправлено: 04.03.10 18:31. Заголовок: чуйка в сферах стане..

чуйка в сферах станет низкой, сколько энергии надо чтобы качнуть диафрагму? и по ВЧ фостексами будете недовольны. нет там такой тонкости.

 Отправлено: 04.03.10 19:16. Заголовок: Про чуйку в сфере я ..

Про чуйку в сфере я в курсе, потому и требуется повышенная мощь усилителя, но это на мой взгляд, оправдано идеальной АЧХ в сферическом оформлении. А фостексы... Учту, конечно. Но мне труда не составит впрячь к ним пищалку, в случае чего. Я уж писал. Они мне понравились прежде всего как хороший средник, по параметрам и форме АЧХ, приведённым в датшите. Сам не слушал, конечно.

Полазал в инете по поводу производителя Фостексов... Ба! Ужас! Одна китайчатина! А я думал они все японские, за такую цену-то.... У меня даже дешёвенький саб - и то немецкий! Сколько не выискивал, намёка на производство, отличное от немецкого не нашёл. А тут... Опять засада! Всю башку я сломал с этими динамиками! Что применить выше 100гц, какого производителя, какой фирмы...

 Отправлено: 04.03.10 23:32. Заголовок: Rex пишет: Активный..

Rex пишет:

цитата:

Активный? Опять на транзюках? Не хочу.

А на германии?

 Отправлено: 04.03.10 23:44. Заголовок: Хорошо, уточню. На д..

Хорошо, уточню. На движении электронов в твёрдой среде...

 Отправлено: 05.03.10 12:52. Заголовок: Rex пишет: Полазал ..

Rex пишет:

цитата:

Полазал в инете по поводу производителя Фостексов... Ба! Ужас! Одна китайчатина! А я думал они все японские, за такую цену-то..

сам не знаю куда свои 207 пристроить.

 Отправлено: 05.03.10 20:06. Заголовок: На мой взгляд широко..

На мой взгляд широкополосник играет более живо, натурально.
Поэтому если хочется многополосность, лучше использовать ШП 6-8" с полосой 100-10 000 герц И при желании добавить сабвуфер и ВЧ.
А в этой полосе неплохо показал себя 3гд-38 (доработанный) также 2гд-38, 3гд-32, 3гд-42 и т.п.

 Отправлено: 05.03.10 22:09. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Поэтому если хочется многополосность, лучше использовать ШП 6-8" с полосой 100-10 000 герц И при желании добавить сабвуфер и ВЧ.

Я именно так и хочу. Писал выше. Такое построение мне нравится больше всего.

Пришла в голову идейка...
Так как планирую сферическое оформление, то самым простым, красивым и т.д. способом его изготовления будет из фанеры, по типу футбольного мяча, из пяти и шестиугольников... В футбольном мяче 12 пятиугольников и 20 шестиугольников. Так вот, а что если в каждый пятиугольник врезать по динамику, скажем, 5гдш-4? Доработать их по всем канонам.. Цена - даром! 95рэ за штуку. На оба канала 2500 вместе с доставкой. Ну чем не альтернатива китайским фостексам? Да и получится круговая диаграмма направленности, по типу звук ниоткуда.. Одна загвоздка - у них высокая добротность, будут-ли работать нормально в ЗЯ? Кто что скажет? К стати, такой ещё вопрос, как лучше соединить? Всё последовательно и мотать вторичку транса под 48 ом? Или смешанное соединение сделать, на 8, скажем? (диапазон этого СЧ звена 100 - 8000гц)

 Отправлено: 07.03.10 11:01. Заголовок: идея интересна. Добр..

идея интересна. Добротность при частоте среза в 2 раза выше резонансной, уже не оказывает существенного влияния. А если фильтр с крутым срезом то тем более.
Оба ваши варианта включения имею право на существование.

 Отправлено: 07.03.10 13:49. Заголовок: Здравствуйте, Сергей..

Здравствуйте, Сергей! Благодарю за ответ. А то больше суток все молчали. Никому не интересно, видать.. Интуитивно чувствую, соединять надо последовательно и мотать под 48ом (почему, правда, сам объяснить не могу! ) Тем более универсальности усилителя и АС не требуется. Теперь само собой такой фопрос: как считать объём под эту гирлянду? С одним динамиком понятно, берём программку (Вы как-то мне показывали её..) подставляем TS параметры - она считает. А тут как быть, с таким колличеством? Да и TS на 5ГДШ-4 днём с огнём не сыщешь!

Да! Забыл добавить. В качестве фильтра - тоже Ваша схема, там третий порядок. Тоесть достаточно круто. На частоте 50гц -18дб где-то.

 Отправлено: 07.03.10 15:24. Заголовок: Т-С параметры вам не..

Т-С параметры вам не помогут
Добротность этих динов около 1. То есть для щита или ЩЯ.
В случае использования в качестве СЧ, при обрезании резонансного пика, получаем совсем другую картину.
Какого объема хотите делать мячик?
Литров на 50, пожалуй, не меньше.
Частоту среза не ниже 150герц. Лучше для них в таком оформлении 200.
48 ом хорошо если транс рассчитан под такую нагрузку. А вдруг Вам захочется поменять колонки?
Опять перематывать транс?
Думаю универсально сделать под 8 ом.

А вообще лучше они раскроются в ОЯ или на щите.

 Отправлено: 07.03.10 16:22. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Добротность этих динов около 1. То есть для щита или ЩЯ.

Я знаю, что они для щита и ЗЯ. Сергей, ну слишком банально и некрасиво, а в случае применения большого колличества - вот уж по истине громоздко! То-ли дело сферка! Ровнёханькая АЧХа. Компактно. Красиво. Оригинально. Ну согласитесь? Неужели никак нельзя добротность понизить, до оптимума, 0.7, скажем? Тогда проблема отпадёт сама собой.

цитата:

Какого объема хотите делать мячик? Литров на 50, пожалуй, не меньше

Да. Где-то так. Иначе просто дины в пятиугольники не влезут.

цитата:

Частоту среза не ниже 150герц. Лучше для них в таком оформлении 200.

Частоту я и 200 могу сделать. Но придётся пересчитывать номиналы в Ваших фильтрах. А это тёмный лес для меня, пока. Если Вы не поможете, придётся 100 оставлять.

цитата:

48 ом хорошо если транс рассчитан под такую нагрузку. А вдруг Вам захочется поменять колонки?

Транс под 48ом я рассчитаю и намотаю сам. Слава Богу уже хоть что-то постиг. К стати, есть ещё одна мыслишка. Если взять 8и омные динамики, то в этом случае общее сопротивление будет к 100ом, а это уже намёк на бестрансформаторный выход, в случае применения низкоомного триода, например 6с18с Ri всего 60 ом!

 Отправлено: 07.03.10 16:30. Заголовок: Rex пишет: понизить..

Rex пишет:

цитата:

понизить, до оптимума, 0.7, скажем?

Можно. Только оптимум 0,7 это в оформлении

цитата:

Частоту я и 200 могу сделать. Но придётся пересчитывать номиналы в Ваших фильтрах. А это тёмный лес для меня, пока. Если Вы не поможете, придётся 100 оставлять.

Вот прога, которая сделает все за вас http://sergeev21.narod.ru/prog.htm

цитата:

это уже намёк на бестрансформаторный выход

6с33с в SRPP. на крайняк 6с19п также SRPP

 Отправлено: 07.03.10 16:44. Заголовок: А 6с18с что? Вроде т..

А 6с18с что? Вроде тоже стабилизаторная. ВАХи кривые? За прогу спасибо. Сейчас прикину. 0.7 оптимум в оформлении... А у меня сфера, разве не оформление, поясните пожалуйста, не вкурил что-то.

 Отправлено: 07.03.10 16:52. Заголовок: 6C33C - это аналог л..

6C33C - это аналог лампы 6С18С повышенной надёжности. Почему-то его назвали не 6С18С-ЕВ, а 6С33С. ВАХи аналогичны.

 Отправлено: 07.03.10 17:17. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Ясно. Благодарю, спасибо! Не знал.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Вот прога, которая сделает все за вас http://sergeev21.narod.ru/prog.htm Rex пишет

Открыл. Там какие-то диоды, двухполярное питание.... Не обращать на это внимание? Собирать по Вашим схемам, просто с помощью проги пересчёт элементов фильтра на входе сделать? И по какому варианту считать? По Баттерворду? Схема не меняется, а вот номиналы получаются разные для одной частоты.