Отправлено: 12.12.09 11:11. Заголовок: Хайэнд УНЧ для начинающих. Автор - Илларионов С.П.

Сергей Павлович Пишет:
Такое возможно? Обсудим. Требования:
1) Отсутствие дорогих и дефицитных деталей.
2) Минимум настроек.
3) Внятная схема.
Предлагаю для обсуждения следующую схему.



Лампы VL1 6Н1П, VL2,3 6П41С (можно 6П36С, с колпачком). Лампы необходимо подобрать.
Мост VD1 UF4007 - 4 шт. Резисторы R6,11,12,13,14 2 Вт, R3,5 1 Вт, остальные 0,5 Вт. Ёмкости конденсаторов C6,7 можно уменьшить до 220,0 мкФ, C2,3 до 0,15 мкФ. Номинальные напряжения C1,6,7 450 В, C4,5 63 В, C2,3 400 В. Детали - любые качественные.
Накальные цепи условно не показаны.
Итак, PP усилитель класс А на лампах в триодном включении. Без общей ОС. Выходная мощность не менее 8 Вт чистейшего звука.
Чувствительность 1,5 В. Автоматическое смещение. Фазоинвертор «полусамобалансирующийся». R4 не шунтирован конденсатором. Настраивать удобно. R3 и R5 д.б. одинаковыми. Тогда осциллограф в катод VL1 подключить. Вращать потенциометр R9, пока нуль переменного напряжения не наступит. Потом подстроить можно поточнее. Можно и не подстраивать.
Выходной трансформатор можно от простого УНЧ взять. Можно в инструменте купить.
Силовой трансформатор тоже от простого УНЧ, но анодная обмотка 465+465 провода ПЭВ-2 диам 0,6 мм. Дроссель 1 Гн 120 мА. Есть телевизионный Др-1,2-0,16.
Илларионов С.П.

 Отправлено: 16.12.09 19:54. Заголовок: То Folk Не нравится..

Не нравится мне 6Н2П. Звук вялый, мутный. Наслушался в молодости. 6Н2П+6П14П мура. 6Н1П (а лучше 6Н6П)+строчные лампы, вещь. Потом лампы 6П41С в триоде. Миллер всё дело портит. Фазоинвертор д.б. с малым выходным сопротивлением. И расплачиваться огромным раскрывом. Зато без ООС .
Именно, для начинающих. Именно, автосмещение. Только класс чистый А. Класс АВ с автосмещением работать не умеет ...
Класс АВ, это простой "правильный" УНЧ.
С уважением, СП.

 Отправлено: 16.12.09 20:22. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Потом лампы 6П41С в триоде. Миллер всё дело портит. Фазоинвертор д.б. с малым выходным сопротивлением.

Это верно.. потому и посоветовал 6Ж51П триодом, правда тогда два баллона на фазик будет.

цитата:

Класс АВ, это простой "правильный" УНЧ.

Тьфу ты... перепуталось уже всё говорим партия... подразумеваем ленин...
Да у этого усилителя, конечно А. Исправил у себя в посте.

 Отправлено: 16.12.09 20:41. Заголовок: Я качал пару сорокап..

Я качал пару сорокапяток в пушпуле именно таким вот фазоинвертором, на паре 6ж9п в триоде, и они справились с задачей блестяще.

 Отправлено: 16.12.09 22:22. Заголовок: Всё-таки определимся..

Всё-таки определимся,это "для начинающих" или ПСН будем считать?
Для 6П13С требуется 15В раскачки,а для 6П41С?
Я понимаю,эпитеты дело хорошее,но именно такой ФИ имеет недостатки,на которые где-то можно закрыть глаза("для начинающих"),а в других случаях они критические.
Вот АЧХ этого ФИ,разбег на 20кГц при среднем положении потенциометра R9 ок 0,5 дБ.


С уважением. Александр Улановский

 Отправлено: 16.12.09 22:40. Заголовок: ИМХО, 0,5дб не так у..

ИМХО, 0,5дб не так уж страшно... Дело в том, что получается "как всегда"... либо хайэнд... либо для начинающих.
Вообще, если уж задаваться именно хорошо повторяемой схемой участниками с небольшим опытом, то фазик делать самобалансирущимся, выходной каскад, как и здесь, с автоматическим смещением.
По поводу ПСН, не так важна именно ПСН, как возможность получить достаточный размах сигнала на сетках 6П41С, т.е 45-50В, выбор тут есть. Если отказаться от 6Н9С, то вполне годятся 6Ж9П,6Ж49П,6Ж43П,6Ж51П,6Ж52П, всё конечно в триоде. А 6Н8С(6Н1П), 6Н23П, 6Н6П, всё-таки маловато усиление...

 Отправлено: 16.12.09 23:26. Заголовок: Я сужу с колокольни ..

Я сужу с колокольни начинающего.
При примерно одинаковой вых. мощности анодное питание в одном случае 350В, в другом 280В.
Если вычесть смещение для первого 350-60=290В.
Зачем мотать,выпрямлять,сглаживать (на цену эл-литов я намекал) если можно без особых хлопот применить фикс. смещение?
Т.е. вместо одного "по пять" два "по три".
И звук в результате лучше.
Недостаток один-лампа может "убежать".
Лечение-сетевой стаб.
А "пальчики" в драйвере кто-ж спорит,только режим с малыми гармониками искать придётся,по моему опыту триодные ВАХ-и пентодов сильно разнятся у разных авторов.
(Однотипных ламп,разумеется и в основном именно по КНИ)

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 17.12.09 00:54. Заголовок: Автосмещение выходны..

Автосмещение выходных ламп позволяет применить одно питание и на драйвер и на выход, а фиксированное снизит общее анодное напряжение до его величины в выходном каскаде.
400-420 -435 вольт удобны тем, что хватит и драйверу на 6н1п, есс85, 6н8с, 6н9с, 6ж51п, 6ж9п, 6Н7с, равно как и для 6п3с, 2а3, 6с4с, ел34, 6п42с, 6п45с, и к тому же питание получается одноэтажным, на 450-вольтовых банках.

 Отправлено: 17.12.09 02:22. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Автосмещение выходных ламп позволяет применить одно питание и на драйвер и на выход, а фиксированное снизит общее анодное напряжение до его величины в выходном каскаде.

Сколько ваттов надо?
В схеме Манакова 280В на всё про всё и 10Вт на выходе!
6Ж9(49)П с Ку ок. 30 качает у меня 6П36С (SE) при 270В и обеспечивает 500кГц (-3дВ) измеренную полосу драйвера.
Правда в аноде 10Вт резистор.
Считать источник смещения "этажем" при его необходимой мощности?

Впрочем не буду спорить,раз 450В удобны,значит так и есть.
Спрошу только,как обеспечить полосу драйвера при 450В питания и такой "корове",как 6П45С? :)

С уважением. Алексндр Улановский.

 Отправлено: 17.12.09 02:29. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Сорокопятка в пушпульнике

Есть предел в рассуждениях. Такой, как у Вас. У меня никогда.
С уважением, СП.

 Отправлено: 17.12.09 02:32. Заголовок: 10 ВАТТ при 280-во..

10 ВАТТ при 280-вольтном питании- под Луной ещё и не такие чудеса бывают. Оставим схемы Анатолия в стороне. Я не берусь их комментировать.
400 вольт для 6п45с с резистором в катоде примерно 470-500 ом и током 130 ма, 45 ватт на аноде и 10 ватт в нагрузке.
Неужто это для вас новость? А качать эту корову несложно, у меня работала и 6н9 српп и есс 85 и 6н2п-ев параллельный баллон с питанием 600 вольт. Если упираться в ПСН или другие ценности, то все эти схемы конечно не имеют право на жизнь.

А вообще,-интересный получается разговор: я во все лопатки сижу расхваливаю Илларионовскую схему и вдруг с неё все дружно переключаются на меня и начинают меня долбать как школьника у доски.Делать вам что ли нечего больше?

 Отправлено: 17.12.09 03:03. Заголовок: А какие вопросы по 4..

А какие вопросы по 45-ке в пушпульнике??? У меня он стоит собранный по Манаковской схеме (аля Вильямсон) и радует хорошим звуком.

 Отправлено: 17.12.09 03:04. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Делать вам что ли нечего больше?

"Вам" это именно мне?
Так Вас никто не долбал,Вы ставите диагноз (о 6Н9С,например) и не отвечаете на вопросы о режимах измерений (это к вопросу о чудесах :) ).
10Вт от 6П45С (SE) я получал при 280В и 140мА.
Только ПСН здесь не при чём.
Полоса нужна при низкой Fн транса,а при 20-25Гц (-3дБ) и 100кГц хватало.
Вы-же опять ограничиваетесь эпитетами без конкретных цифр.
Я понимаю,Вас устраивал звук,но условия у всех разные и ориентироваться в Ваших оценках практически невозможно.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 17.12.09 05:46. Заголовок: То Бокарёв Александр..

То Бокарёв Александр
Всегда Вас читаю, здоровски пишете. По форме и содержанию. Да у нас все золотопогонники хорошо материал излагают.
С уважением, СП.

 Отправлено: 17.12.09 08:18. Заголовок: Виноват,не въехал ср..

Виноват,не въехал сразу!
Тут оказывается более к месту светские беседы,нежели грубый технический анализ.
Могу предложить убрать номиналы совсем,пусть начинающие догадываются про Raa и прочие мелочи.

ЗЫ.На резисторах R3,R5 выдкляется более полуватта,ну не Макаровский 20-кратный,но 2Вт может надёжней будет.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 17.12.09 12:03. Заголовок: Ваш анализ важен и и..

Ваш анализ важен и интересен. И в точку бьёт. Просто есть математика, есть философия математики. А "грубый", это правильно. Не будет грубого, не будет тонкого.
С мощностью согласен. Поднебесные держат много больше, чем по паспорту.
С уважением, СП.

 Отправлено: 17.12.09 14:35. Заголовок: А зачем за усилением..

А зачем за усилением первых каскадов сильно гнатся, ну не доходит напряжение на 1-ой сетке выходной лампы до 0 и что дальше? главное чтоб собравшему хватало. не хватит, то тут уже опыт какой никакой есть, наччнет искать ковырять, пойдет развитие
Про пост о фазоинверторе, дык любой фазик нак лампе с повышением частоты будет небольшой разбег давать.
Соггласен с Александром Бокарёвым про девятку, сам я правда 450 вольт делал, но это заметно лучше чем 300.

 Отправлено: 18.12.09 18:27. Заголовок: Добрый день! В прошл..

Добрый день!
В прошлой ветке Сергей Павлович так и не ответил. Почему 6П41С? Из тумбочки или по каким иным
соображениям? Настаиваю!

 Отправлено: 18.12.09 20:42. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино
Как-то мимо прокатилось. 6П41С неоднократно и успешо применялись в УНЧ. ВАХи подходящие. Конструкция не плохая. Магновали там. Мне сильно не нравится 6П14П. Так что выбирать особо не из чего. Но всё же проверил. Остался доволен. И, конечно, купить можно недорого.
С уважением, СП.

 Отправлено: 18.12.09 21:46. Заголовок: 100% Согласен!!!

U.L.F. пишет:

цитата:

Антизвонные резисторы, на схеме, лучше нарисовать, для телевизионных 6П41С особенно. Выкинуть их при практической реализации никогда не поздно... а вот разочарование у новичка, когда будет возбуд ламп, надолго отобьёт охоту что-либо паять.

У меня и отбило. Правда с 6П45С. Вообще, если у новичка есть деньги, то лучше, что-нибудь обычное прикупить EL34, KT88. А с телевизионными лампами надо держать ухо востро - крутизна высокая, возбуждаются, сволочи!

цитата:

Что всё-равно мало для раскачки 6П41С.

Собственно с этого я и начал данную дискуссию. Если у новичка Си-Ди плейер подобный моей ямахе, в которой против обещаных 2 В и одного не набирается, то ждет новичка разачарование.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А вот с питанием 550 вольт спектры искажений обеих ламп идентичны вплоть до 40 вольт выходного сигнала, а выше- у девятки сигнал грязнеет , но всё равно остаётся несравнимо лучше чем при 300 вольтах питания

Информация полезная, мотаю на ус. Но не забывайте, что уровень искажений не всегда отражает субъективное впечатление от прослушивания. К тому же конструирование это всегда компромис. При конструировании же усилителя для новичка тем более должен быть компромис, а может быть даже не компромис, а уклон в сторону упрощения.

 Отправлено: 19.12.09 00:12. Заголовок: Потребность задирать..

В статье Голос машины авторы изложили соответствие приличного звука усилителя с коротким, быстро спадающим спектральным хвостом гармоник. А получить такой хвост можно только двумя путями: сокращение числа каскадов до минимума и выведение ламп на предельные режимы . Так и делаю.