Отправлено: 10.09.12 12:22. Заголовок: Усилительный каскад - посоветуйте схемное решение

Есть источник питания 240В при токе 20мА и лампы 6Н1, 2, 3, 6П. Нужно усилить сигнал 20-30мВ в 10-15 раз, обеспечив входное сопротивление более 680 кОм и возможно низкое выходное, при этом конструктивно больше одного баллончика не установить.
Пока сделал 6Н1П (в аноде 36кОм, в катоде 600 Ом, в сетке 750 кОм). Играет, но как-то не очень, мож кто подскажет другой вариант?

 Отправлено: 18.09.12 04:51. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Александр Сергеевич, ну не дано нам, сирым и убогим, постичь тайну высшего. Не можем мы направленность проводов определить. Ни ухомером, ни спектроанализатором. Вот Света и Виталий могут...

Сергей Палыч, меня тоже в Ваш с Сашей кружок "глухих" запишите, прямо настаиваю. НО я, как и Бокарёв, по этому поводу совершенно не комплексую, баба с возу, кобыле легче....

 Отправлено: 18.09.12 11:11. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

и на выходе установлены Run конденсаторы.

Дайте, плиз, ссылку для тех, кто на портале не прописан.

 Отправлено: 18.09.12 13:46. Заголовок: illarionovsp ОФФ в т..

illarionovsp ОФФ. В теме про акустику, я привёл пример (Бокарёв реагировал на мой пост), как я сначала сделал кроссоверы для АС, применив в них 4Х10 мкф раздетых МБГЧ в каждой, а потом в одной поменял МБГЧ на китайский полипропилен, набрав нужные ёмкости из 2.0Х280в. Затем, поставил обе колонки рядышком, протянул кабели от них через всю, почти, комнату, и, сидя на диване, подключал то одну, то другую к выходу одного канала СЕ лампача. Поверьте, звук был очень разным. На том диване, в качестве независимых экспертов, в разное время, по очереди, побывали все меломаны и аудиофилы из моего окружения. Они не знали, какая АС звучит, но, единодушно отдали предпочтение плёночному варианту. А когда я задавал глупый вопрос, мол, сильнА ли разница в красоте звука, народ, в большинстве своём, говорил: "Где-то на треть". Я с ними солидарен, и, как писАл, уже, считаю самым выгодным вложением капитала за тот год, покупку этих китайских конденсаторов.

 Отправлено: 18.09.12 13:58. Заголовок: Вадим Пузанов Привет..

Вадим Пузанов Приветствую, Вадим! Я понял твой замысел: втереться в доверие к притворяющимся глухими, и изнутри взорвать их лагерь . Ничёсе, глухие - ОППВ от ДППВ на слух влёт различают, плёнку от плёнки - свободно, и тд...

цитата:

они пропилено-масляные (масло прямо булькает внутри, когда трясешь). Если сравнивать их звучание с пропиленовыми аудиофильными (Аудиофилер, Мундорф, Вишай-Спрагуе), то их звучание более сочное, с красивым низом и более объёмное на слух.

Да, оно и понятно, одно дело картошку на масле поджарить, другое - всухаря . Пардон, это шутка. Вадим, поддерживаю просьбу Йойки насчёт ссылочки. Спасибо (единичку нажал).

 Отправлено: 18.09.12 16:08. Заголовок: Yoika пишет: Дайте,..

Yoika пишет:

цитата:

Дайте, плиз, ссылку для тех, кто на портале не прописан

Пожалуйста, вот ссылка

http://www.ebay.com/itm/200767139454?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649

 Отправлено: 18.09.12 16:24. Заголовок: majordom22 пишет: П..

majordom22 пишет:

цитата:

Приветствую, Вадим! Я понял твой замысел: втереться в доверие к притворяющимся глухими, и изнутри взорвать их лагерь . Ничёсе, глухие - ОППВ от ДППВ на слух влёт различают, плёнку от плёнки - свободно, и тд...

Виталий, привет.
Именно потому, что я слышу влияние на звучание типа провода, типа ёмкостей, типа источника питания и т.д. и т.п., я и говорю что нет направления у проводника.
И втираться в доверие к нормальным людям, чтобы изнутри взорвать их лагерь - не наш метод. Я искренне попросил записать себя в их лагерь - тугоухих.
Я даже предположение сделал. Поскольку наш "кружок" не слышит направленности проводника, значит они хорошего качества. А если направление слышно, то это уже полупроводник, ставший таким от времени, от спец. обработки и т.д.

 Отправлено: 18.09.12 17:21. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

я слышу влияние на звучание типа провода, типа ёмкостей, типа источника питания и т.д. и т.п., я и говорю что нет направления у проводника.

Знаешь, как лагерь консерваторов воспринимает сию фразу? Приблизительно так: "Могу превращать свинец в золото, прохожу сквозь стены, ныряю до глубины двух километров без акваланга и тд и тп, а, вот, борщ варить не умею"

 Отправлено: 18.09.12 18:18. Заголовок: Ты знаешь, вполне до..

Ты знаешь, вполне допускаю мысль, что человек, обладающий целым рядом достоинств, не умеет борщ варить.

Я проделал миллион экспериментов, посвящённых выявлению этой самой направленности у проводника. И сильным сигналом, и слабым, и шумами всякими, и частотами, и с мгновенным переключением направленности (чтобы слышнее было), и на разных системах, вплоть до системы с чувствительностью акустики 106 дБ и т.д. и т.п.
Как я не изгалялся, ничего путного не вышло. Видно не судьба.
Более того, ни один из моих друзей, якобы слышащих эту направленность, почему-то ни разу мне её не продемонстрировал практически (то понос, то золотуха, то провод перепаивать лень и т.п.). Закрадываются смутные сомнения, ты понимаешь меня.
НО, поскольку многие продолжают говорить, что она есть, и чтобы не считать этих людей шарлатанами, я перевёл себя в разряд неслышаших сей феномен и эксперименты на этот счёт прекратил. Народ уже договорился до того, что слышит направление контактов ламповых панелек, а на вопрос, а как же внутри самой лампы, ведь электроды внутри колбы имеют приличную длину, отвечают да пошёл ты....
Тот же Аббас, по его словам, прекрасно работающий с направленностью проводников, продаёт корректоры НА ПЕЧАТНЫХ платах, сделанных промышленным способом....Да много всего на эту тему могу сказать, но не буду.
С уважением.

 Отправлено: 18.09.12 22:55. Заголовок: Про чудесные конденс..

Про чудесные конденсаторы ничего сказать не могу. Потому, что конденсаторы измерить можно. И из этих измерений видно, разные они. Есть электролиты у которых ESR 1 Ом, а есть 0.05 Ом. Так ведь ясно, что на звуке они себя по разному вести будут.
Вот Аудиокиллер сравнил конденсаторы К73-16 с Мундорфами и выяснил, что отличаются они только по цене. Ну и по понтам, понятно дело.
Про китайское производство тоже промолчу. Есть китайские изделия достойного качества, а есть и отстойного. Так китайцы сами у себя бренды воруют. Значит есть что воровать.
Измерял на ESR электролиты, что под рукой были. Тоже разные. Вдвойне. Хитаны лучше Самвы. Для смеха шунтанул помехозащитными китайскими 2.2 мкФ. Видно. Фронты здорово провалились. Правда 2 конденсатора 2.2 мкФ по габаритам, как один 470 мкФ 400 В электролит.
ОППВ в чмстую сравнить не могу. От сети питать боюсь. Транс, чтобы в режим с подмагничиванием перевести, разбирать жалко. Стеарином залит. Могу для размагничивания резисторов мощенных гору подцепить, только направленцы такой эксперимент не примут.
Векторщики, направленцы, серебренцы - особый сорт людий. "Верую, потому, что абсурд".
Люди эти крайне технически дремучие. Кроме жуликов, конечно.
Ну да ладно. Офф хорош в меру.

 Отправлено: 19.09.12 00:51. Заголовок: Сергей Павлович, к в..

Сергей Павлович, к вашим речам отлично подходит китайское изречение: Голос истины-противен слуху. У людей сказку отнимаете, последнюю ,может быть

 Отправлено: 19.09.12 18:44. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Сергей Павлович, к вашим речам отлично подходит китайское изречение: Голос истины-противен слуху. У людей сказку отнимаете, последнюю ,может быть

Саня, привет!
Для многих из таких людей, это обычный бизнес. Как я уже писАл, никто не купит кусок ржавого провода за реальные деньги, если не окутать сие изделие ореолом таинственности и эксклюзивности (третий рейх, подводная лодка, направленность и т.д. и т.п.).
Так что сказка будет продолжаться, я думаю, всегда. Закончится она сможет лишь в том случае, если эти вещи народ перестанет покупать. НО, к сожалению, вера в чудо, вместо кропотливой и системной работы по улучшению звучания аппарата, неистребима.
Очень хорошо сказал Илларионов про таких людей: "Верую, потому, что абсурд"

 Отправлено: 19.09.12 21:44. Заголовок: Лежит подарок, два к..

Лежит подарок, два куска кабеля от Клангфильмов 405-х, никак не проверю на слух. Если люди, вручившие мне эти провода, сами не особенно пылко его хвалили, а точнее- хвалили из вежливости, то мне, глухарю, и подавно не услыхать какой-то там ауры над перкуссией.
Провод-и провод, в магазине электротоваров , рядом, -такой же.

 Отправлено: 20.09.12 02:53. Заголовок: Можно крамольный воп..

Можно крамольный вопрос в тему "слухачи против физиков-измерителей"?
Никому никогда не приходила в голову мысль, что на восприятие музыки влияют не только те параметры, которые мы усердно меряем, а еще что-то, что до сих пор не "выложено на блюдечке" в виде формул? Что ушам под руководством мозга совершенно наплевать на все радио-теории. Именно поэтому очень трудно объяснить, почему простецкий прибор с убогими ТТХ порой звучит правильнее(для ушей), чем выстроенный с помощью приборов шедевр "радиозодчества", который хочется выключить и разбить об стену через час прослушки.
В качестве примера...
1) 14 битная TDA1540 против 16 битной 1541 и против как-бы 24 битных всех сегодняшних Дельта-Сигм. Битность и частоты выборки выше, а что толку.
2) Лампач с Кг 2-3% против идеально чистых оперов с Кг 0,001%
3) Шуршащий, щелкающий, "рокотливый" винил против чистейших сидюков/DVD-ков.
Можете забросать меня помидорами и еще чем нибудь. Понимаю, что в техническом форуме это звучит как бред. Герцы и гармоники для технаря должны быть святыми. Я их таковыми не считаю.
Потому задам вопрос на засыпку. Можете Вы из двух принципиальных схем с известными ТТХ СРАЗУ, не собирая, безошибочно выбрать ту, которая будет более музыкальна?
Никого не хотел обидеть. Я очень уважаю людей, который в совершенстве владеют теорией. Я к таким не отношусь - так середнячок лезущий в "хорошисты". Может поэтому не считаю физику святой книгой - это же не библия и не коран. На закон Ома и спектры не обязательно молиться;)

 Отправлено: 20.09.12 03:20. Заголовок: Есть хорошая фраза о..

Есть хорошая фраза одного моего знакомого. Он так говорит:" Профессионалы делают усилители и колонки по приборам. Дилетанты-на слух."
Я бы добавил, что профессионалы успешно используют оба инструмента .Иначе смысл содеянного теряется.

 Отправлено: 20.09.12 06:14. Заголовок: Vladimir. Сравнивать..

Vladimir. Сравнивать можно только сравнимое. Нельзя сравнивать самолёт с пароходом, или водку с пивом.
Поэтому и ЛУНЧ с транзисторным УНЧ сравнивать нельзя.
ЦАПы сравнивать можно, но в зависимости от цены.
Про винил вообще ничего не скажу, потому как виниловой болезнью не страдаю.
Про физиков и лириков ещё с 60-тых годов писалось и уже надоело.
Слухачи, как правило, образования электронного не имеют, вот паяют и слушают. Потом сказки/басни рассказывают. В основном друг другу.
Зачастую прямо на схеме нарисовано: работать будет плохо. По описанию трансформатора видно: параметров путных не жди.
Но когда ошибок нет, тут уже и послушать не мешает. Так все и делают.
А когда чел и осциллом не владеет, не говоря о компьютерных технологиях, тогда прямой путь в направленцы. Больше никуда.

 Отправлено: 20.09.12 12:38. Заголовок: Самый профессиональн..

Самый профессиональный профессионал = электронщик + психоакустик + слухач.
Первые два - объективная необходимость. А третье не менее важное.
Самое прикольное, что оно - субъективное, и челы слышат по разному. Из-за этого и спорят про шнурки и параметры. Пусть даже сами и не паяют совсем - про покупную аппаратуру точно также дискутируют.

 Отправлено: 20.09.12 13:52. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

А когда чел и осциллом не владеет, не говоря о компьютерных технологиях, тогда прямой путь в направленцы. Больше не куда.

Осцилом, компом и иными подобными "коробочками с цифирками" пользоваться умею. Неизмеряемые обоими этими устройствами направление кабеля и окраску звука кондерами тоже слышу. Каков мой путь? А если скажу, что к моему великому огорчению, услышал влияние сетевых проводов в удлинителе. В психушку?
А винил звучит естественнее, чем цифра. Это тоже ничем не измеряется.
p.s Способность что-то слышать или не слышать зависит только от физиологии человека и никак не связана с окончанием физмата, МГУ и др. аналогичных ВУЗов.
Прошу прощения за оффтоп. Спорить совсем не хочется. Просто написал о своих мыслях по поводу адекватности сегодняшних моделей радио-измерений в области слуховых восприятий . За сим покину спорную тему. С уважением ко всем коллегам...

 Отправлено: 20.09.12 16:00. Заголовок: Vladimir пишет: А ..

Vladimir пишет:

цитата:

А если скажу, что к моему великому огорчению, услышал влияние сетевых проводов в удлинителе. В психушку?

Мы тут все с палаты №6. Привыкли уже и покидать эти покои пока не собираемся.
Разговор идёт не о том или другом феномене, а о верифицируемости. Т.е. о том можно ли доказать , что феномен этот существует. Так слухачи наши принципиально отвергают принцип сей. "Доказывать ничего не буду, потому как слышу (чувствую, ощущаю и тд.)". Чего чел этот слышит, и слышит ли вообще или врёт всё, поди разбери.
По поводу мнений разных. На то и форум, чтобы мнениями обмениваться...
ЗЫ. Лампочка осветительная мыргает. Толька я не провода грешил, а розетку посмотрел. Так подгоревшая она. Может, Ваш удлинитель тоже подгоревший?
ЗЫ2. Ни разу не слышал, чтобы кому-нибудь физмат МГУ помешал. Мне матмех ЛГУ ни разу не мешал, только помогал.

 Отправлено: 20.09.12 17:54. Заголовок: Как масло в машине и..

Как масло в машине и фильтры поменяю - сразу чувствую лучше бежит, на следующий день уже не то.

 Отправлено: 20.09.12 18:08. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Разговор идёт не о том или другом феномене, а о верифицируемости. Т.е. о том можно ли доказать , что феномен этот существует. Так слухачи наши принципиально отвергают принцип сей. "Доказывать ничего не буду, потому как слышу (чувствую, ощущаю и тд.)". Чего чел этот слышит, и слышит ли вообще или врёт всё, поди разбери.

Совершенно верно, в этом и заключается весь сыр-бор. Как я уже писАл, если бы мне кто-то продемонстрировал сей феномен практически, а не на словах, тогда было бы о чём говорить.