Отправлено: 06.10.12 11:57. Заголовок: РР на 6п3с от С.Сергеева. Подскажите по схеме

click here
Подскажите по этой схеме:
1. Действительно ли усилитель выдаёт 20 ватт,
2. Что регулирует резистор 10-20Ком, ,
3. Какой ток покоя лучше выставлять на 6п3с?

 Отправлено: 06.10.12 13:45. Заголовок: Равенство сигналов п..

1. 20 ватт это максимум при худших параметрах. 15 ватт точно будет.
2. Равенство сигналов плеч при настройке ФИ.

 Отправлено: 06.10.12 16:15. Заголовок: kostyl Просто реплик..

kostyl
Просто реплика. Если у Вас ещё мало опыта в настройке ламповых усилов, схема в топике - не лучший выбор для дебюта. Да что уж, и я бы с трудом её запустил.
Необходимое условие успешной работы сего устройства - абсолютная идентичность ламп в плечах, а то и всех четырёх в двух каналах.

Вышесказанное особенно актуально при небольших габаритах ТВЗ. Ставлю себя на место наладчика. Балансировки по току покоя выходных ламп не предусмотрено, и пришлось бы уродоваться многочасовыми экспериментами с напряжением накала вых. ламп, и т.д.
Совет: возьмите другую схему. Тем более (пусть Сергей Евгениевич простит) - сочетание высокоомного драйвера и триодного выходного каскада - это сразу хана полосе по ВЧ. Звук - для ностальгирующих по "Балтике" .

 Отправлено: 06.10.12 16:32. Заголовок: majordom22 пишет: п..

majordom22 пишет:

цитата:

пусть Сергей Евгениевич простит,

да почему же, если Вы правы

 Отправлено: 06.10.12 17:20. Заголовок: majordom22 а что вы ..

majordom22
а что вы можете предложить

Сергеев Сергей
я думаю поставить переменное проволочное на 22ком.

 Отправлено: 06.10.12 18:20. Заголовок: kostyl пишет: а чт..

kostyl пишет:

цитата:

а что вы можете предложить

Я бы советовал, всё же, довести до победы сей проект. В будущем можно модернизировать, напр. заменить драйвер. Будет возможность сравнить, и, конечно, приобретение опыта тоже не последний аргумент. Я подкорректировал схемку Сергея Евгениевича. О методике наладки и подбору ламп в пары прочтите мой пост в теме про УЛ 6П14П http://hiend.borda.ru/?1-0-60-00000390-000-20-0#008.002
Хочу заметить, напряжение 400 В есть очень высоким для 6П3С в триодном включении, т.к. превышает максимально допустимое для второй сетки на 100 В. Чтобы эксплуатация прошла без аварий, нужно эти лампы прожестчить. Моя тема "Ввод ламп в эксплуатацию"
http://hiend.borda.ru/?1-1-20-00000232-000-0-0#000



После того, как выполните все процедуры по тренировке (жестчению) вых. ламп, подбору, симметрированию по постоянке, выставлению режимов драйвера (именно в такой последовательности), нужно подключить щуп осциллографа параллельно катодным резисторам 3Х1.5 кОм. Нагрузить усилитель резистором с номинальным сопротивлением и подать сигнал с генератора. Если нет генератора, можно подать музыкальный сигнал. Нужно следить, чтобы усил работал без ограничения (клиппинга). Переменным резистором, о котором спрашиваете в топике, нужно выставить минимальный размах сигнала в означенной точке.

цитата:

что он правда выдаёт 20ватт , и какой ток покоя лучше выставлять на 6п3с ?

Неискажённая максимальная выходная мощность такого усила, работающего в классе А, 7-10 вт при питающем в 400 В.
Ток покоя для 6П3С в этой схеме будет: 21 вт (макс. рассеиваемая) разделить на 400 В. Получается 52 мА. На резисторах по 10 Ом, стоЯщих в катодах, должно падать 0.52 В. Плюс-минус 50 мВ.

 Отправлено: 06.10.12 18:49. Заголовок: majordom22 спасибо з..

majordom22 спасибо за схему, но осцилографа у меня нет.
В катодах 6п3с можно поставить по 1 Ом?
А по-другому никак без осцилографа?
Каким резистором регулировать ток покоя на 6п3с?

 Отправлено: 06.10.12 18:59. Заголовок: kostyl Сейчас, ещё н..

kostyl
Сейчас, ещё немного подкорректирую схему.
Если нет осциллографа, можно взять какой-нибудь наушник (в моей молодости были ТОН-1, ТОН-2. Можно раскрутить трубку старинного домашнего телефона с номеронабирателем), добавить к нему последовательно конденсатор и резистор, и на слух выставить по минимуму громкости. Резистор нужен побольше номиналом, хотя бы в 1 кОм, а конденсатор - не менее 1 мкф, лучше 4.7 мкф, не электролитический.
Если токи ламп находятся в указанных пределах, ничего не нужно подстраивать. Если же выходят за рамки допуска, нужно корректировать сопротивление строенного резистора 3Х1.5 кОм. Шунтировать при недостаточном токе и подключать другие резисторы последовательно при превышении.
ЗЫ 10-омные резисторы можно заменить на 1-омные, только нужно будет учесть, что падение напряжения на них уменьшится в 10 раз. Должно быть в пределах 47-57 мВ.

 Отправлено: 06.10.12 19:32. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/5..

значит, переменным на катодах 6н9с регулировать ФИ помеченное зеленым, а помеченное красным что регулируется?

 Отправлено: 06.10.12 19:39. Заголовок: kostyl То, что зелён..

kostyl
То, что зелёное, это режимы по постоянке, а то, что красным - по переменке, в динамике, т. ск. Важно и то, и это.

 Отправлено: 06.10.12 19:41. Заголовок: majordom22 спасибо з..

majordom22 спасибо за информацию, прочитал ссылки, всё понял

 Отправлено: 07.10.12 01:56. Заголовок: majordom22 Виталий,..

majordom22
Виталий, а твоё мнение о высокоимпедансной 6Н9С в драйвере? А о 6П3С в триоде? Вот бы нагрузочные РР 6П3С в триоде посмотреть. Я симулянт сделаю.

ЗЫ. kostyl. Регистрация ни к чему не обязывает. А вдруг что-то хорошее в Ваш адрес сказать захочется?

 Отправлено: 07.10.12 02:06. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

твоё мнение о высокоимпедансной 6Н9С в драйвере? А о 6П3С в триоде? Вот бы нагрузочные РР 6П3С в триоде посмотреть. Я симулянт сделаю.

Здравствуйте. Мнение о полосе будущего устройства я высказал выше.
Насчёт того, чтобы нарисовать нагрузочную прямую, так, я не знаю, какое приведённое первички заложено автором (Сергеем Евгениевичем). Видел только схему. Если были бы данные, нарисовал.

 Отправлено: 07.10.12 09:02. Заголовок: А чем Вам не нравитс..

А чем Вам не нравится вот этот вариант?(см. атттач). Разобран по косточкам, повторен участниками и апробирован в инстанциях: сам СергеЙ Павлович дал "добрО".

 Отправлено: 07.10.12 10:32. Заголовок: Пермяк Да, подходит ..

Пермяк Да, подходит полностью. Питающее на схеме 400 В, на УЗФ пусть упадёт 20 В, всё, как на графике. Rап получается аж 2.2 кОм . Отсюда Rа-а=9 кОм. Не отобьёт ли охоту у начинающих звук такого устройства, особенно при "тяжёлой" акустике?
Прикинем.
Максимальная вых. мощность без учёта кпд равна 8.5 вт. При этом Альфа = 9 к/(100в/0.057 А)*2=9к/3.5к=2.5. Не густо, конечно. Расчёт, скорее всего, производился для устройства с ОООС. Для безосого усила Альфу надо бы увеличить, сделав Rа-а хотя бы 14 кОм. Тогда Альфа вырастет до 4, но вых. мощность снизится до (196/1.41)в^2/3500 Ом=5.5 вт. Выбор - за самодельщиками! .
14 кОм - это само по себе много, в смысле, сложности схемы ТВЗ. Да, и 9 кОм недалеко ушли. Впрочем, здесь можно предоставить слово Сергею Павловичу.

 Отправлено: 07.10.12 11:03. Заголовок: majordom22 пишет: П..

majordom22 пишет:

цитата:

Питающее на схеме 400 В, на УЗФ пусть упадёт 20 В, всё, как на графике.

И ещё на автосмещение пойдёт 33 вольта, так что, для хорошего звука, о котором мы печёмся, надо прежде всего сделать фикс-смещение.
Помнится, С.П. уже проводил расчёт выходника для этого режима. Не могу найти ветку, где мы это всё ужЕ обсуждали, а здесь, в теме с замечательным названием "Клик Хере", идём по-новому кругу.

 Отправлено: 07.10.12 11:55. Заголовок: Пермяк пишет: на а..

Пермяк пишет:

цитата:

на автосмещение пойдёт 33 вольта

Да, спросонку упустил. Позже подкорректирую схему.

 Отправлено: 07.10.12 13:38. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/I..

а что можете сказать про эту схему

 Отправлено: 07.10.12 16:15. Заголовок: Пойдёткак оконечный ..

Пойдёт, как оконечный усилитель для домашнего гитарного комбика.

 Отправлено: 07.10.12 18:10. Заголовок: Согласен, типичный к..

Согласен, типичный комбоУНЧ.
Вот триодный, да. 8 Вт выходной мощности. Настоящей. Вообще, доктора Doom'а спросить надо, он пробовал. Но что-то молчит. На форуме постоянно, но молчит.
Я транc под 6000 Ом Raa считал. Под 6550. Можно и под 9000 Ом. Винт то не сгорел! Все программы на месте.

Тут kostyl должен сам решать, что хочется:
1. Хай-Энд полноценный.
2. Хай-Фай высокого класса
3. Комбо.
Вых мощность по нарастающей. Цена по ниспадающей.
Но анодное напряжение не менее 400 В. Анодное, не источника анодного питания.
Сейчас поищу схему, которая для доктора разрабатывалась. У Леонида версия 50-тых есть.

Пермяк пишет:

цитата:

сам СергеЙ Павлович дал "добрО"

Это шутка? Я люблю и ценю шутки. Но нагрузочная, действительно, здорово построена. На лампе рассеивается 22 Вт. Можно, ничего не меняя, увеличить до 25 .. 28 Вт, без ущерба для лампы. Пробовал, даже в полной темноте не розовеет. Не одну, дюжину пробовал.
Но я, честно говоря, 6П41С повключал. Вот уж пробованная. Или компактрон 6LU8 (6LR8). УНЧ описан на аудиопортале (PP) и на датагоре (SE).

 Отправлено: 07.10.12 18:18. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Это шутка?

Я имею в виду, что Вы одобрительно отозвались в той ветке о точном соответствии именно этого моего расчёта "по классике" и фактически полученных участником dr.doom показателей.

 Отправлено: 07.10.12 18:23. Заголовок: illarionovsp здравст..

illarionovsp здравствуите мне нужна схема усилителя 6н9с+6п3с двухтактника

 Отправлено: 07.10.12 19:04. Заголовок: Ну, две схемы у Вас ..

Ну, две схемы у Вас уже есть, вот Вам ещё, схема от Гэгэн'а:



А здесь полное её описание и обсуждение:
http://audioportal.su/showthread.php/2686-Двухтактный-УНЧ-6П3С-EL34

 Отправлено: 07.10.12 19:25. Заголовок: Пермяк спасибо за сх..

Пермяк спасибо за схему

 Отправлено: 07.10.12 23:45. Заголовок: Реплика ни к кому. У..

Реплика ни к кому. У топикстартера один тестер из приборов и ноль опыта в лампострое. И сразу пушпулл с фиксированным смещением? Дай Бог.

 Отправлено: 08.10.12 01:49. Заголовок: Когда статью Гэгэна ..

Когда статью Гэгэна впервые опубликовали, таких отважных ребят, с одним тестером наперевес, и раздирая на груди тельняшку бросавшихся на этот усил, было много. И ничего, многие добились успеха.

 Отправлено: 08.10.12 04:07. Заголовок: Пермяк пишет: И нич..

Пермяк пишет:

цитата:

И ничего, многие добились успеха.

Нужны хорошие трансформаторы и желание работать. И больше ничего. Осциллы на звуковухе есть. Генераторы звуковые тоже есть. Я генераторы пробовал. До 20 кГц работают отлично. Только неудобно. У меня комп чемоданище. Монитор на комповом столе, система на инструментальном ящике, УНЧ на монтажном. Побежал на монитор, установил частоту. Побежал к УНЧу, в осцилл посмотрел, опять на монитор. У кого ноут, тому проще. Мне ноут не нужен.
Трансформаторы можно у Василия Картовича купить. Торы не сильно дОроги. Но главное, надо в схеме разобраться. Что каждый элемент делает. Что от чего зависит. Напряжения расписать. Осциллограммы разрисовать. А то есть деятели с драйвера на сетки по 50 В подают, а смещение 35 В.
и удивление, откуда на сетках -70 появилось.
А.И. Манаков приводил литературу для новичков в лампострое. Я бы добавил учебники для техникумов старые, ламповые. Я приводил. Могу на фалообменник скинуть, только никто не смотрит. В пустую всё.
А дальше фанерка, расставил всё аккуратно и трудись. Запустил выпрямитель, проверил. Спаял сам усилитель, посмотрел напруги на панельках. Ну и дальше. Можно Г.Гендина посмотреть, схемы у него никакие, а метода запуска есть.

 Отправлено: 08.10.12 04:44. Заголовок: Вот схема, которую м..

Вот схема, которую мы рекомендовали для dr.doom:


Блок питания, если требуется, отдельно выложу.

 Отправлено: 08.10.12 12:24. Заголовок: Схема от ГЕГЕНА полн..

Схема от Гэгэн'а полностью работоспособна и если все детали эсправны запускается сразу проверено на личном опыте
.
kostyl, есть интересный цикл статей для новичков УСИЛИТЕЛИ НА ТРАНСФОРМАТОРАХ ТАН
схемки описания и для начала ненадо с трансами заморачиваться

 Отправлено: 08.10.12 21:15. Заголовок: Рекомендованная нами..

Рекомендованная нами схема мало отличается от схемы А.И.Манакова.
Введены некоторые уточнения. Постоянные времён межкаскадных цепей уточнены. Для выравнивания плеч по НЧ в нашей схеме постоянная времени C2R4 увеличена вдвое. Поставлены ограничители в балансе R6 и смещении R7. Это позволяет лучше использовать подстроечники и не допустить пережога вых ламп при малом (нулевом) напряжении смещения.
Главная фильтрация ист. смещения выведена в БП, в схеме оставлены ограничители С4, С5 от попадания сигнала в потенциометры. Которые можно выкинуть. БП смещения сделан по ДППВ (мост) и CRC для симметрии пост. времён анодного и смещения выпрямителей. В смещении желательно применить противостабилизацию.
6Н9С обладает лютой входной ёмкостью. Рег. громкости взят на 10 кОм для уменьшения завала ВЧ в средних его положениях.
Можете наши доработки все игнорировать. Будет хуже. Но не важно. Только в начале разберитесь, что к чему, потом игнорируйте. А то мы про настройку карбюратора, а нам, где сено с овсом в дороге взять. А не моск парить карбюраторами. .
Мы точно, как сказал Леонид, по кругу пошли. Вроде на ветке доктора Дума мы всё обсудили. От расчёта БП до выходника. Всё есть, нет опять. Не смешно даже.

Я уже не раз писал о зелёных трансах в качестве выходных в РР. И о статьях Комарова в ж. Радио. И о его сайте, где можно прочитать о нём самом и его разработках.
И ещё. Прочитать инфу на наших постах, а потом за свою выдавать. Плагиат это. Не хорошо так делать. Прочитайте "Что такое хорошо и что такое плохо" (С) В.В. Маяковский.

 Отправлено: 08.10.12 22:07. Заголовок: СП спорить где и чья..

СП спорить где и чья схема это бесполезно и смысла не имеент если по умум то все схемы схожи и имеют предисторию схем Вилимсона и его идеологию о качестве звука
веть некто не предлогает копировать изделия из журнала радио
но новичек может использовать ТАНЫ в блоке питания да и в качестве звукового (как стартовый вариант ) веть не все могут с ходу намотать звуковик.

СП, а плагиат это когда копируют лецензированные и патентованые решения
а если по Маяковскому то пользовать нелецензионное ПО это тоже плохо но веть это нас неостанавливает

 Отправлено: 08.10.12 23:21. Заголовок: Не останавливает. Со..

Не останавливает. Совсем не останавливает.
Только зарплату платить, чтобы люди только с голоду не померли, это кого останавливает? Я честно купить лицензионное ПО никогда на свою зарплату не мог. Даже предприятие купить P-CAD не может. 80 K USD, не шутка и на дороге не валяются.
Только что понимать под воровством. У меня всё ПО бесплатное. Но я ж его не украл, а честно скачал с инета. Потом, на инете новейшего ПО нет. Есть устаревшее. У меня CorelDRAW X5, а сейчас Х7 в ходу. Если вы на помойке ламповый ТВ подобрали, украли вы его или как?

А для макета БП зелёные трансы, лучше не бывает. Собрал модуль из 3 шт, один ТА под анод, один махонький под смещение и ТН в накал. Есть ТПП под сверхнизкое, хоть 2А3 подключай. Всё настроил и заказал ТОР.
Вот выходник на зелёнке, не знаю. Просто, смеху ради, возможно. По уму, вряд ли. В ТАНах:
1. Одна бумага.
2. Жуткий перекос по накалу. Там 90% сеть+анод, накал хлипкий. Кпд будет никакой. Растройство одно будет, толк - нет.
Возможно, два ТНа в перекрёст. Каждый в двух плечах работает. Я говорю: возможно. Сам не пробовал, хотя два одинаковых накальника есть. Только надо старинные, с двумя сетевыми обмотками.

 Отправлено: 08.10.12 23:43. Заголовок: illarionovsp здравст..

illarionovsp
здравствуите если можно схему блока питания,тут говорят с одной цэшкой не обоидешься а я собирал на лампах 6п14п и всё работает,и если у вас есть ссылки как сделать осцил с звуковой картой скиньте пожалуиста заранее благодарю

 Отправлено: 09.10.12 00:24. Заголовок: kostyl в инете есть ..

kostyl в инете есть проги спецальные для генератора и осцилографа все на базе штатной звуковухи
найти можно через поисковик находятся просто и быстро

прога генератора проста там примочек ненадо с выхода линейного снимается сигнал
для осцилографа сложней желательно чтоб на звуковухе был линейный вход + нужно примочки соорудить типа входного дилителя
в скопе чтоб увидеть картинку что на выходе усилителя хватит

http://www.audio-hi-fi.ru/programs.htm вот тут много прог полезных

 Отправлено: 09.10.12 02:25. Заголовок: Примерно с этой стра..

С этой страницы начато было конкретное обсуждение в прошлый раз:
http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000340-000-120-0

 Отправлено: 09.10.12 19:11. Заголовок: kostyl. Глянул, что ..

kostyl. Глянул, что по поводу виртуальных приборов делается. А делается их превеликое множество. По мом, все кому не лень, прибор программирует.
Что я нашёл сходу:
http://oldoctober.com
там раздел "скачать",
там раздел "Разные полезные портативные программы", а уже там две верхних строки под виртуальные приборы. Генератор точно работает, колонки поют.
Осцов 3. Вроде картинки показываются и ручки крутятся. Ну, пробуйте сами.
Говорят, карты больше 5 кГц не показывают. Вроде, до 20 должны тянуть.
Виталий USB унивесальный прибор к компу приобрести хочет. Так разработчики на Митино за 8000 руб продают. Дорого, но здорово. Осцилл до 25 МГц, генератор до 10 МГц, частотомер до неведомо скольких.

 Отправлено: 11.10.12 14:26. Заголовок: illarionovsp здравст..

illarionovsp здравствуите подскажите кто делает выходные трансы на заказ или готовые продаёт

 Отправлено: 11.10.12 17:31. Заголовок: далеко ходить не над..

далеко ходить не надо- http://hiend.borda.ru/?1-10-0-00000064-000-0-0-1349580489

 Отправлено: 11.10.12 18:42. Заголовок: На заказ, в точности..

На заказ, в точности такой, как надо Вам, не сделает никто: это очень непроизводительно и дорого. (Да и знаете ли Вы, что конкретно Вам надо?).
Вам могут предложить готовый, выполненный приблизительно, а это - кот в мешке, т.к. полных данных производитель обычно не приводит. О качестве сможете узнать, только поставив в аппарат. И смириться с тем, что дали.

Когда мне попадал в руки "чужой" выходник, я всегда подвергал его тщательным обмерам, и только после этого подбирал схему и лампы, куда он мог бы подойти.
Т.е., всё приходилось делать "наоборот". А это - профанация "искусства".

 Отправлено: 12.10.12 02:12. Заголовок: OFF Что поделать, за..

OFF
Что поделать, зачастую приходится "утилизировать" попавшее в руки, т. к. либо дорого либо неизвестно где. Пас в сторону - когда-то занялся полудрагоценными камнями, были возможности и технологию освоил и даже что-то получалось. Бросил когда побывал у знакомого художника и он мне показал эскиз со словами - осталось найти вот только этот камень с такого месторождения - а эскизу более 10 лет.
Так что все мои проекты нынешнего времени - утилизаторские...

 Отправлено: 12.10.12 04:39. Заголовок: По трансформаторам н..

По трансформаторам ничего сказать не могу. Сам мучаюсь. По проекту никто мотать не хочет. Такое чувство, все мотают, чтобы выпить. Намотал, неделю довольный ходит: выпить есть. Потом опять ищет, где заказ подвернётся. А систематически делать никто не хочет.
Помучаюсь ещё полгода, буду сам мотать. Опять станок буду делать.
Вместь того, чтобы делом заниматься, за намотчика работу выполнять.
А так, чего. Инструмент аудиотрансформаторы делает. Давно. Наши ребята у них трансы покупали, надо у них спросить.

 Отправлено: 12.10.12 12:17. Заголовок: illarionovsp СП так ..

illarionovsp СП, так намотка под заказ, да тем более - звукового транса - экономически невыгодно

у нас в конторе есть станки и намотчик (еще живой, сам ходит на работу ), я обратился с просьбой намотать сетевой с 6 вторичными обмотками, сказали - нет, сложно, надо по станкам прыгать
в итоге - делал сам, за неделю намотал и не пожалел, что сам занялся: набил руку для звуковых трансов

а если по делу, то можно попробоать обратиться к МАТЮШИН.СОМ, они мотают под заказ по данным клиента или по заданным характеристикам, производя свой расчет, и дают данные расчета.
Конечно, не очень быстро и недёшево

 Отправлено: 12.10.12 15:47. Заголовок: Силовик мотается пол..

Силовик мотается полдня. Выходной - день. Я их мотал, и не один десяток.
Заниматься этим не хочется. Я буду трансы мотать, а намотчики методы и программы расчёта трансформаторов разрабатывать? А толк в этом будет?
Пироги тачать будет сапожник, а сапоги печь пирожник . Не смешно...

 Отправлено: 13.10.12 04:05. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Силовик мотается полдня. Выходной - день. Я их мотал, и не один десяток.

Быстро всё, однако. Быстро только бифилярники внавал получаются. На выходник (каждый) с Wк и Wэ, что мы с Вами обсуждали в соответствующей ветке, ушло две недели! На один транс! Плюс изготовление каркасов заново... Конечно, я мотал не сутками напролёт, а преимущественно вечерами, но всё-же! День, на путно, вручную намотанный выходник - это Вы погорячились! По этой-же причине, никогда не возьмусь за намотку трансов для дяди. Только для себя, и то, под настроение, а иначе - туфта на выходе, а не трансформатор!

 Отправлено: 13.10.12 04:59. Заголовок: Каркасы сделать, две..

Каркасы сделать, две шт. из стеклотекстолита 1.5 мм для ШЛМ 25х40, два дня по 10 час в день при наличии хорошего инструменти и продуманной технологии.
Силовики мотать, вообще ерунда. Обмотка 15 мин. 10 мин на переустановку провода.
Выходники, аккуратность лютая нужна. И, главное, не спешить. Два часика попахал, перерыв. Чайку, сыра закушать, в окно посмотреть. И опять вперёд. Я ночью мотал. Никто не отвлекает. К утру всё сделано.

 Отправлено: 13.10.12 09:12. Заголовок: всё понятно что лучш..

понятно, что лучше мотать самому, посмотрел в магазине - провод дорогой, и то в маленьких катушках есть, а трансы - только выписывать, ни ОСМ, ни ТС нету, а на базаре деды продают только китаиские фонарики да электрошокеры.

 Отправлено: 13.10.12 18:14. Заголовок: Rex пишет: ушло две..

Rex пишет:

цитата:

ушло две недели! На один транс!

5-6 часов на шести килограммовую катушку. Тут уж кто во что горазд

 Отправлено: 13.10.12 20:07. Заголовок: шум пишет: 5-6 часо..

шум пишет:

цитата:

5-6 часов на шести килограммовую катушку

Как-то оно по времени ...
Как-то нужно было размотать здоровенную катушку на несколько маленьких до заполнения.
Что-то вроде на 6 штук примерно по 2 кг. На ручной моталке с К=1:2 ушло больше часа.
При этом на отсутствие навыков жалоб нет.

 Отправлено: 13.10.12 21:14. Заголовок: ghoust пишет: Как-т..

ghoust пишет:

цитата:

Как-то оно по времени ...

Бумага с бахромой была приготовлена заранее. Приближенно 4000 витков, на слой - не больше 3 минут.

 Отправлено: 20.10.12 19:19. Заголовок: Пермяк ЗДРАВСТВУИТЕ ..

Пермяк
ЗДРАВСТВУИТЕ ПОДСКАЖИТЕ ТРАНС ТВК110-ЛМ ПОДОИДЁТ ДЛЯ СМЕЩЕНИЯ?

 Отправлено: 20.10.12 19:57. Заголовок: Если на обмотку I (в..

Если на обмотку I (выводы 1-2) подать от сети 220 В, а обмотки II и III соединить последовательно (выводы 4 и 5 соединить), то с выводов 3,6 можно снять около 35 В переменного напряжения. После выпрямления можно получить до 45 В постоянного напряжения.

 Отправлено: 20.10.12 21:25. Заголовок: А применив схему ..

А применив схему "удвоения" - ещё больше - до 100 вольт.

 Отправлено: 20.10.12 21:41. Заголовок: жалковато твк тратит..

жалко ТВК тратить на смещение, много места займет, можно чего-то поменьше найти, да и напруги для фиксированого смещения в данной схеме надо 30 вольт, ток - мизерный

 Отправлено: 20.10.12 22:34. Заголовок: В продаже есть разны..

В продаже есть разные мелкие трансформаторы, не только "китай", вполне можно подобрать подходящий.

 Отправлено: 28.10.12 22:51. Заголовок: здравствуите собрал ..

здравствуите собрал усил РР всё настроил всё работает

 Отправлено: 09.11.12 04:39. Заголовок: Сергей Павлович, не ..

Сергей Павлович, не пишу, ибо, стыдно признаваться в своём бездействии. Макет был собран и опробован, но без выходного. Схема с фикс смещением оказалась намного проще в настройке! Усилитель рабочий полностью. У меня затык с выходниками вышел не мог летом провода тонкого найти, 25-ки а без них дальше не двинешься. 0,6-го урвал с трудом, смотали с бабины в мастерской. а так куда ни кинь, всюду меньше 20кг не продают. Да и каркасы, как выяснилось, изготовить не так-то просто стеклотекстолит только фольгированный двухсторонний, режется плохо. пиилил ножовкой по металлу, потом несколько часов одну детальку напильником подгонял под нужный размер(вариант самозащёлкивающийся).

kostyl, надеюсь, та ветка вам помогла. Там мне участники форума всё доходчиво оъяснили. Как по мне - мощности за глаза! 84 дцБ акустику раскачивает. А 92, дак на полную и не включишь в 22 кв.м.

По результатам обязательно выложу отчёт с платой и замерами АЧХ.. Естесственно, с выходными от С.П. а то ТН сам по себе полосу валит. Только, боюсь не скоро...

З.Ы. Явного криминала в звучании замечено не было. Сравнение с DENON PMA-655R

 Отправлено: 09.11.12 11:17. Заголовок: dr.doom. Антон, прив..

dr.doom.
Антон, привет. Это потому, что у тебя живые ТНы есть. Слушать можно. Вообще, народ провод где-то находит. Не верю, чтобы на Митино провод не продавался. Раз трансформаторы мотают, значит воруют, д.б. провод .
У меня полный комплект трансов-то есть.

 Отправлено: 11.02.13 03:12. Заголовок: что то у меня схема ..

что-то у меня схема Сергеева Сергея не пошла... ошибок в монтаже нет, перепроверил несколько раз, и детали тоже проверил (номиналы - как на схеме)... тихий и искажённый звук. Анодное 360в.

 Отправлено: 11.02.13 03:32. Заголовок: MOLNIYA380 :sm54: ..

MOLNIYA380
Алексей, какая безнадёга в крайнем Вашем посте! Даже помощи не попросили, хотя бы, у автора . То есть, ВСЁ КОНЧЕНО?
Мда, двухтакт, он бывает хитрый . Хотя, иногда и утюг закапризничает, что хрен его работать заставишь...

 Отправлено: 11.02.13 04:01. Заголовок: majordom22 пишет: А..

majordom22 пишет:

цитата:

Алексей, какая безнадёга в крайнем Вашем посте! Даже помощи не попросили, хотя бы, у автора . То есть, ВСЁ КОНЧЕНО? Мда, двухтакт, он бывает хитрый . Хотя, иногда и утюг закапризничает, что хрен его работать заставишь...

я Сергею написал... наверное, сильно занят???
безнадёги нет и в помине, и ничего не кончено!!! Я просто в тупике каком-то... собрал в макете версии РР на 6п3с (два варианта по Сергееву) - и ни один из них не запустился((( ошибок в монтаже нет, детали в порядке, лампы - тоже. Сижу думаю!!!

блин, схема простая, а я - как баран на новые ворота(((
вот что означает - мало опыта!!!!
даже эту cхему

смакетил на 6п3с-е, и она тоже не работает вообще... что я не так делаю, не пойму???

 Отправлено: 11.02.13 04:33. Заголовок: Если напряжения на э..

Если напряжения на электродах ламп близки к указанным на схеме, то ошибка, скорее всего в выходнике, или в его подключении.
(Не совсем понятно, что означает "не запускается", "не работает", не двигатель всё же...).

 Отправлено: 11.02.13 04:38. Заголовок: Пермяк пишет: (Не с..

Пермяк пишет:

цитата:

(Не совсем понятно, что означает "не запускается", "не работает", не двигатель всё же...).

это я так выражаюсь по привычке профессиональной... а какая ошибка в выходнике может быть? я подключил транс от аудиоинструмента TW6PP и проверил подключение обмоток к усилителю... всё правильно. Ещё тор выходной Ra-a 5k подключал, звук слабый и искажённый...

 Отправлено: 11.02.13 04:43. Заголовок: MOLNIYA380 Аааа, вот..

MOLNIYA380 Аааа, вот эта? Так, она с подвохом. У СЕ есть более подходящие под общие стандарты. А эта хитрая. Пентодный пуш-пулл. Чтобы такой усил заиграл, нужно несколько условий. Первое. ТВЗ с большой индуктивностью. Второе. Нагрузка с постоянным импедансом. В идеале - ШП. Третье. Отсутствие сложнолго кроссовера, либо, специальный кроссовер параллельного типа, рассчитанный на высокоомный источник сигнала.
Дело в чём. Выходное сопротивление такого унча несколько десятков Ом. Вместо обычных ламповых 2-3 Ома. Говорит ли это Вам о чём-нибуть?
Хотя, на резисторе и на средних частотах эта схема должна выдавать хорошую мощность. Конечно, при правильной балансировке ФИ
Проверьте работоспособность при активной нагрузке. Если будет отдавать, хотябы, ватт 30, то как можно её обуздать? Ввести ОООС. С горячего вывода вторички через резистор, 10-20 кОм в катод первой лампы. Схема, конечно, отупеет, придётся добавлять ещё один каскад на вход. Если так, то 6Н9С там не нужна, в ФИ можно поставить 6Н8С, изменив номиналы обвязки. И тд
Если нет, хотя бы, 20-25 ватт на выходе, тогда нужно искать косяк. Подобрать нагрузку, для начала. Можно сделать, как я советовал сделать в теме Вильямсона. Знаю, приборы есть у Вас. Вот, с генератора бросить 400 Гц на вторичку какого-нибуть ТПП, а с его полупервичек снять противофазное напряжение на управляющие 6П3С. Станет ясно, как и что.

 Отправлено: 11.02.13 04:53. Заголовок: напряжения я проверя..

напряжения я проверял......до подключения нагрузки и напряжения были в пределах схемы с небольшими отклонениями,потом дал нагрузку и на выходных лампах напряжение на катодах и на сетках просели очень сильно и анодное упало на 15вольт(токи не мерял).А на 6н9с всё в порядке с неё сигнал идёт.

 Отправлено: 11.02.13 04:58. Заголовок: MOLNIYA380 Ещё раз п..

MOLNIYA380 Ещё раз прочёл Ваши предыдущие посты. ВЫ ЧТО, ПОДКЛЮЧИЛИ АБЫ КАКОЙ ТВЗ К ПЕНТОДНОМУ УСИЛИТЕЛЮ???
Так не делают. Даже, если он не пробитый, успех маловероятен. Сообщите данные ТВЗ, я прикину, что у Вас вышло.

 Отправлено: 11.02.13 04:58. Заголовок: majordom22 на 6п3с-е..

majordom22 на 6п3с-е я макетил просто так.......от того,что два варианта от Сергеева не пошли......похоже у меня с вых-трансами проблемма,монтаж всех трёх вариантов правильный(уже всё проверил и перепроверил) .

 Отправлено: 11.02.13 05:02. Заголовок: Ещё совет из жизни....

Ещё совет из жизни... Можно? Я очень долго бился с выходным каскадом на Г-807 в комбике.. Не идёт и всё! Весь монтаж 10 раз перелопатил, всё проверил и номиналы деталей измерил. Режимы то так то сяк, но всё сикись-накись в перекось! Сменил три (я не ошибся три!!!! ) лампы, но сцобако, знал ведь что они все три б/у и даже и мысли небыло, что грешны именно лампы! Я был в таком тупике, что хоть вой! Дней 10 мучился. В конце концов терпение лопнуло - сдуру шизанул и шарахнул всё об угол! Но, как говорится, нет худа без добра. Утром пришёл, выпрямил погнутое шасси, заменил разбитые лампы. Осталась одна единственная (четвёртая, тоже б/у Г-807) - воткнул, и.... Она, одна единственная из квартета хламья оказалась рабочей! И всё сразу заработало и всё в режимах стало! Вот, помню блин, я сокрушался.... Так, что... Причина неудач всегда есть, надо только идти до конца. Не, лампы об угол бить не надо - это уже крайности. Но принцип: собрал - не пошло - разобрал - это тоже не есть гут. Так можно всю жизнь собирать - разбирать. И специальность эта называется радиомонтажник, не более. А кто за Вас наладчиком будет и т.д?

 Отправлено: 11.02.13 05:03. Заголовок: Подключать напряжние..

MOLNIYA380
Подключать напряжние при ненагруженной вторичке вообще нельзя, и особенно при пентодах на выходе.

цитата:

потом дал нагрузку

Каким образом Вы её дали?
( простите, но мне трудновато понимать Ваше изложение происходящего, так хорошо бы поподробнее, без "допроса третьей степени" со стороны участников.)

 Отправлено: 11.02.13 05:08. Заголовок: dmajordom22 у меня в..

majordom22 у меня выходники от аудиоинструмента TW6PP и два тора под рр-6п3с Raa-5к моточные данные и сечение железа и индуктивность напишу чуть позже.....

Пермяк мерил напряжения без ламп...потом установил лампы иподключил выходник и подключил акустическую систему и измерил напряжения......в холостую у меня трансформаторы не подключались......

 Отправлено: 11.02.13 05:25. Заголовок: MOLNIYA380 пишет: х..

MOLNIYA380 пишет:

цитата:

хочу собрать PP на 6н9с-6п3с именно по варианту Сергеева.

Хуже, чем болит

 Отправлено: 11.02.13 05:30. Заголовок: majordom22 пишет: Х..

majordom22 пишет:

цитата:

Хуже, чем болит

она не варит......

 Отправлено: 11.02.13 05:32. Заголовок: Пермяк пишет: Подкл..

Пермяк пишет:

цитата:

Подключать напряжние при ненагруженной вторичке вообще нельзя, и особенно при пентодах на выходе.

Не смертельно. Проверил на практике. С пентодами. Знаю, что нельзя, но запретный плод сладок, потому и убеждался. Не убедило. Всё нормально. Прострелов обмоток нет, даже на частотах свыше 20кГц, лампа чувствует себя в норме (специально выключил свет и смотрел не покраснеет-ли что). Так что не сокрушайтесь. Кратковременно можно и без нагрузки..

 Отправлено: 11.02.13 05:42. Заголовок: в общем что бы не бл..

в общем что бы не блуждать среди схем.....вариант схемы от Сергеева.С ещё раз на макете проверил монтаж и номиналы деталей......ошибок нет,подключил TW6PP и АС -тихий звук с искажениями потом подключил тор выходной с Raa-5K-звука не вообще......с драйвера сигнал есть очень хорошего качества.....Ладно буду дальше ломать свою тупую башку(((ЗЫ-лампы 6п3с перебробовал 8шт все одного года(1959) сомнение у меня,что они все дохлые?

 Отправлено: 11.02.13 06:01. Заголовок: MOLNIYA380 Почему Вы..

MOLNIYA380 Почему Вы не желаете начать с расчёта? Есть целая длинная тема, если нет времени вникать, либо, выполните все предписания автора, у которого есть положительный результат, либо скиньте данные ТВЗ и номинал своей АС, по сопротивлению, я, или Пермяк за 5 минут уже можем понять, получится ли дружба с существующим ТВЗ.
Если есть сомнения в выходных трансах, устройте краш-тест . Те, которые рассчитаны на работу с 6П3С и подобными, должны не поведя бровью, выдерживать подключение в розетку . Но, если есть сомнение в их жИвости, можно через ЛАТР. Трансик с пробитой обмоткой начнёт рычать и греться не доходя до 100 В. Нормальные Работоспособные ТВЗ для РР терпят 220 на первичке без напряга. Померяйте напряжение вход-выход, подтвердите Ктр, который обещал производитель. Поцепите лампочку, в конце концов. Самый убедительный результат - лампа светится, транец холодный. Значит, всё путём

 Отправлено: 11.02.13 06:14. Заголовок: majordom22!!!!завтра..

majordom22!!!!завтра проверю твз......у торов знаю,что сопротивление первички 5ком(Raa),Rn-4ома,макс ток 120мА и акустика у меня 4ома....а TW6PP-Ктр-38 ток макс80мА,Raa2x4k.Rn-4-8ом

 Отправлено: 11.02.13 14:53. Заголовок: MOLNIYA380 сопротив..

MOLNIYA380

цитата:

сопротивление первички 5ком(Raa),Rn-4ома,макс ток 120мА и акустика у меня 4ома

По мощности для триодного включения 6П3С совсем неплохо. Я правильно полнял, что питающее 400 В? Тогда, без учёта КПД получается 13 вт. Правда, на самом краю класса А. По 8 мА остаётся до отсечки на максимуме сигнала. Кг будет не суперским.
Но, это не главное. Высокоомные 6П3С не будут удовлетворительно демпфировать нагрузку. С учётом активных сопротивлений обмоток, выходное сопротивление будет равно 4 Ом. В лучшем случае. То есть, столько же, сколько и номинальное сопротивление акустики. Не всякая отнесётся с пониманием
А так, вполне нормальный лампач получится. Можно продолжать макетирование.
ЗЫ про пять минут я загнул

 Отправлено: 11.02.13 20:11. Заголовок: Виталий. Нисколько н..

Виталий. Нисколько не сомневаюсь в качестве твоей и Л. Пермяка выполнения нагрузочных, особенно для РР, и ещё более особенно для триодов, но позволь мне тоже поумничать.
Открываем книгу (классика жанра):
Хлебников Н.Н. Электронные приборы. М.: Связь. 1966. Стр. 126:
Внутренним сопротивлением лампы в некоторой точке наэывается производная dUa/dIa при Ug=const в этой точке. Производную заменяют касательной или хордой.
Рабочая точка у нас Ug=-38 В, Ua=400 В. Стоить касательную в этой точке мне лень, я построю рядышком, на кривой Ug=-35 В.
На твою зелень я положу свою.

Координаты концов отрезка касательной:
398 В, 64 мА.
359 В, 40 мА.
Откуда Ri=(398-359)/(64-40)=1.625 кОм.
Альфа 5/(2*1.625)=1.54, что, всё равно, "маловато будет". А иначе и 13 Вт выхода не получить. Вот в сеточные токи подзаехать если, тогда да. Только совсем другая схема (тема) будет...

 Отправлено: 11.02.13 23:43. Заголовок: cнова всем привет!!!..

cнова всем привет!!!данные на торы выходные-Raa-4k,Ia-90mA,Rn-4ома,первичка 2х2650(0,25мм),вторичка 167(1,2мм),индуктивность первички 40Гн,Мю-нач 590,сечение 4,5см квадр,тип железа-ОЛ 50Х80Х30.....Ктр-31,7.Замерил сопротивление первичных обмоток(нач и конец обмоток без ср-точки),получилось абсолютно одинаковые показания прибора на обоих торах-240ом.по 120 ом на каждое плечо 1-й обмотки.

 Отправлено: 12.02.13 01:45. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Откуда Ri=(398-359)/(64-40)=1.625 кОм

Здравствуйте, Сергей Павлович! Оба наших значения Ri в пределах погрешности , и смысла не меняют - слабовато демпфирование. Замечу, всё же, что Вы построили зелёненький отрезок на ВАХе -35 В, а я старался, чтобы её наклон был нечто среднее между -35 и -40 . Поскольку АлексР ВАХу -40 не достроил, то я мог немного и приусугубить .

 Отправлено: 12.02.13 01:50. Заголовок: MOLNIYA380 Мы, тут, ..

MOLNIYA380 Мы, тут, общими усилиями, высчитали, как будет работать схема с триодным включением с трансиком в 5 кОм приведённых по первичке. Вот, используйте его и проверьте, будет ли всё так в макете, как и на бумаге дисплее. Не мешает устроить "ЛАТРовую проверку" ТВЗ, и, затем - вперёд, к макетированию.

 Отправлено: 12.02.13 01:54. Заголовок: у меня ЛАТРа нет.....

у меня ЛАТРа нет.......а так что то побаиваюсь торы в розетку включать,разве только через лампу ватт до 60 их включить???

 Отправлено: 12.02.13 03:22. Заголовок: MOLNIYA380. Трансфор..

MOLNIYA380. Трансформатор разумный. И по индукции и по кпд. (1.2 Тл на 22 Гц; 0.904). Чего ему не работать? Должен.
Напряжение перем. на анодах осциллом глянуть. Есть амплитуда 181 В, ну тогда не знаю, какого рожна ему ещё надо...

Виталий, я не к тому, что не согласен с твоей коцепцией или с числами, а к тому, что посты твои читаю. Внимание обращаю. А то, вроде, не замечаю. Наговор это...

 Отправлено: 12.02.13 03:59. Заголовок: illarionovsp :sm38:..

illarionovsp

 Отправлено: 12.02.13 04:00. Заголовок: благодарю мужики......

благодарю мужики.....завтра продолжу так как я на работе сейчас!!!о результатах отпишу!!!

 Отправлено: 15.02.13 04:13. Заголовок: ожил мой макет........

ожил мой макет......трансы нипричём, косяк допустил в катодной части 6п3с вместо 620ом резистор впаял 620ком))) но 620 ом двух ваттник слабоват и я по отдельности катоды посадил на минус через 1ком резисторы(5ватт).Анодное пит раздельное на каждый канал(тан со средней точкой анодной обмотки)+три накальные обмотки по 2,2а,анодное 360в на анодах 6н9с 225в......звук тёплый,динамичный и на слух недостатка вч не услышал.чем то напоминает звук радиолы высокого класса(типа Ригонда,эстония),разделительные WIMA,лампы 6п3с 1952 года.......требуется подобрать лампы есть небольшой разброс по току анодному или по падению напряжения на катодных резисторах(+-3в),потренировать лампы попробую.....В общем звук мне понравился и можно сделать усилитель под названием Ностальгия,Ретро итд)))