Отправлено: 15.01.13 13:19. Заголовок: Пентодный драйвер для 6п1п

Коллеги, не пробовал ли кто драйвером к 6П1П применить 6Ж1П(3П, 5П) в пентодном включении без катодного конденсатора?
Может есть у кого опыт или соображения по этому поводу?

 Отправлено: 16.01.13 12:01. Заголовок: В пентоде не пробова..

В пентоде не пробовал, у меня стоит в триоде. А что, куда она денется работать будет думаю неплохо. В пентоде будет чувствительность усилителя порядка 0,2 -0,25 В.
У самого сейчас мысль сделать переходник с 6П14П на 6П1П для возможности прослушивания 6П1П без переделки самого усилителя.

 Отправлено: 16.01.13 14:37. Заголовок: Да понятно, работать..

Да понятно, работать то будет.
Мне интересно как такие пентоды проявляют себя (в плане благозвучия) без катодного конденсатора.
В свое время, с подачи Вадима Пузанова осуществил такой трюк с 6Ж8, звуком остаюсь дюже довольный.
К маленьким пентодам приходится обращаться в связи с ограниченным "шассенным" пространством.
По сути дела, 6Ж3П схожи с 6Ж8.
Теоретически должно получиться.
Вот и интересуюсь, может в ДЕЛЕ кто пробовал?

 Отправлено: 16.01.13 15:56. Заголовок: Сухачёв Леонид пишет..

Сухачёв Леонид пишет:

цитата:

Мне интересно как такие пентоды проявляют себя (в плане благозвучия) без катодного конденсатора.

Да получится конечно всё. Попробуйте спаять макет одного канала, времени это займёт минут 20.
На своём в триодном включении пробовал следующие лампы (без конденсатора в катоде): 6Ж1П, 6Ж2П, 6Ж3П, 6Ж4П, 6Ж38П, особой разницы в звуке не уловил. Даже пробовал 6К4П, тоже особо в звуке не отличается, хотя с этой лампой разница всё-таки немного есть. Собственно и выбрал в качестве входной лампы именно 6Ж1П, т.к. хотел попробовать в качестве драйвера разные лампы и послушать разницу между ними. Теперь уже попробовал, разницы особой между данным рядом ламп не выявил. Но, как говорится на вкус и цвет... У кого с эпитетами в порядке, разница в звуке конечно будет огромная. Но повторюсь у меня триодное включение, в пентоде не пробовал.

Всё-таки интересно, почему интересует именно пентодное включение?
Сначала тоже хотел, как и Вы включать пентодом, но потом остыл и сделал в триодном. Сейчас при громкости на звуковой карте 55-65% усилитель уже начинает перегружаться.

 Отправлено: 16.01.13 16:59. Заголовок: vovan_bk пишет: Всё..

vovan_bk пишет:

цитата:

Всё-таки интересно, почему интересует именно пентодное включение?

Конечно не обязательно, просто как вариант...

 Отправлено: 16.01.13 17:19. Заголовок: Леонид, посмотрите с..

Леонид, посмотрите ссылку ниже. Думаю потребители данной радиолы не жаловались на звучание 6Ж3П
Эстония-55

Не думайте, что я Вас пытаюсь отговорить от пентодного включения, сам его хотел смастерить. Просто высокая чувствительность предварительного каскада не всегда нужна.

P.S. Хотя если использовать с глубокой ООС, тогда возможно удастся добиться приемлемой Вам чувствительности.

 Отправлено: 16.01.13 17:32. Заголовок: Вован, за ссылку спа..

Вован, за ссылку спасибо.
Вот именно с этого мы, пожалуй, и начнем....

 Отправлено: 16.01.13 18:18. Заголовок: Леонид, вот нашёл ещ..

Леонид, вот нашёл ещё ссылку: Ссылка .
Чувствительность усилителя с 6П14П порядка 0,16 вольт. С 6П1П должна быть немного меньше.

Кстати пентоды в УНЧ использовались и в этих конструкциях:
Волга 3
Звезда-54
Старт

P.S. Кстати, если отважитесь на сборку отпишитесь о полученных результатах.

 Отправлено: 16.01.13 18:40. Заголовок: vovan_bk пишет: P.S..

vovan_bk пишет:

цитата:

P.S. Кстати, если отважитесь на сборку отпишитесь о полученных результатах.

Сборка уже идет.
Отпишусь обязательно.

 Отправлено: 16.01.13 18:57. Заголовок: Хм.. может и мне поп..

Хм.. может и мне попробовать собрать.. как раз трансики есть на 5ком :) И лампы такие..

 Отправлено: 16.01.13 19:45. Заголовок: vovan_bk пишет: выс..

vovan_bk пишет:

цитата:

высокая чувствительность предварительного каскада не всегда нужна...Хотя если использовать с глубокой ООС, тогда возможно удастся добиться приемлемой Вам чувствительности.

Сухачёв Леонид пишет:

цитата:

за ссылку спасибо

Не спешите благодарить коллегу vovan_bk.
Думаю, требуется пояснения со стороны. От меня, словом


Подходят 6Ж1П, 6Ж3П, 6Ж4П. Если применить 6Ж5П, с крутизной 9, для заданного усиления драйвера, нужно анодный резистор уменьшить в полтора раза. Не 20, а 13 кОм. Это реально и допустимо.
Хочу в конце добавить, что обязательно расчёт математический нужно проверять графически. По ВАХ выбранной лампы, для выбранных параметров, строится нагрузочная прямая, и определяется, насколько комфортно будет лампе в данной рабочей точке с данной нагрузкой в аноде. Уложится ли в график требуемое выходное напряжение, великИ ли будут искажения, и т.д. Замечу, если у триодов искажения монотонно уменьшаются с увеличением сопротивления нагрузки, то у пентодов и тетродов есть оптимальное значение нагрузки, применительно к величине гармоник.
Успехов в конструировании!

 Отправлено: 16.01.13 20:18. Заголовок: Виталий, ты зачем Ма..

Виталий, ты зачем Макаровской батареей конденсаторной народ пугаешь? Итак страшно. Пугай от Варты или Эмерджайзера батарейкой. Хош в сетку её, хош в катод. Или светодиод в катод. Не?

 Отправлено: 16.01.13 20:38. Заголовок: illarionovsp Как там..

illarionovsp Как там в Писании, всё нам позволено, но не всё нам полезно. Можно по всякому, но, при хорошем усилении, я бы, всё же, избегал фиксированного смещения для пентотетродов. Особенно, с большой крутизной, особенно, за пределы мастерской . Хотя, если всё, накал включительно, стАбить, то, почему нет?

 Отправлено: 16.01.13 20:49. Заголовок: majordom22 пишет: Н..

majordom22 пишет:

цитата:

Не спешите благодарить коллегу vovan_bk.

Коллега проявил участие, поблагодарить коллегу (в любом случае) - проявление элементарной вежливости...
Вам тоже, Виталий, спасибо.
Посчитать, построить графики я способен самостоятельно, но вопрос был поставлен иначе, а именно: "пробовал ли кто-нибудь?", и ответа пока так и не прозвучало.

 Отправлено: 17.01.13 00:02. Заголовок: Сухачёв Леонид пишет..

Сухачёв Леонид пишет:

цитата:

Коллега проявил участие, поблагодарить коллегу (в любом случае) - проявление элементарной вежливости...

Спасибо, Леонид!

majordom22 пишет:

цитата:

Утверждение, что пентоды обладают бОльшим усилением, чем триоды, не совсем корректно.

Хотя так оно и есть (в типовх включениях, экстремальные не принимаем во внимание, см. далее), они для этого и задумывались.

цитата:

Разница между этими вакуумными приборами в том, что на маломощном триоде, нельзя получить усиление больше 60-70 единиц в усилителе на сопротивлениях, а от пентода можно (мощные генераторные триоды не принимаем во внимание).

Взаимоисключающие параграфы???

цитата:

Допустим, у Вас выходной каскад раскачается при сигнальном напряжении 30 В амплитудного.

На самом деле всего 8,8 В, если для пентодного включения 6П1П.

цитата:

Подходят 6Ж1П, 6Ж3П, 6Ж4П. Если применить 6Ж5П, с крутизной 9, для заданного усиления драйвера, нужно анодный резистор уменьшить в полтора раза. Не 20, а 13 кОм. Это реально и допустимо.

Сколько по-Вашему теперь будем вешать в анод??? Так душить лампу? Ну не знаю! Так мы скоро дойдём до построения выходных каскадов на 6Ж1П. Светилам конечно виднее, чем новичку.

Леонид, если не сложно, сделайте так, как Вам рекомендует majordom22, а затем включите лампу в типовой режим, для которого она и создавалась. А результатами поделитесь на страницах данной темы. Заранее Вам благодарен!!!

P.S. Извините за грубость, но прочитав фразу

majordom22 пишет:

цитата:

Думаю, требуется пояснения со стороны. От меня, словом

не сдержался.

 Отправлено: 17.01.13 00:17. Заголовок: Я по-разному пробова..

Я по-разному пробовать буду, пока свою не найду.

 Отправлено: 17.01.13 01:34. Заголовок: Сухачёв Леонид спраш..

Сухачёв Леонид спрашивает:

цитата:

как такие пентоды проявляют себя (в плане благозвучия)

Мало кто занимается такими "некошерными" лампами, тем более - в пентоде Так что, скорее всего, Вам придётся проводить "испытания" самому

Года три назад, когда я только начинал заниматься лампами, пробовал 6Ж1П, 6Ж5П, 6Ж38П, так как других ещё почти не было. Но, поскольку большого усиления от первого каскада не требовалось, перешёл на триоды. С 6П1П на мой "слух" лучше всего "спелась" 6С1П. Хотя и 6Н3П звучала очень даже...
Удачи в поисках!

 Отправлено: 17.01.13 01:48. Заголовок: Мда. Во, дожился. И ..

Мда. Во, дожился. И меня к светилам приравняли . Не нравятся мои рецепты - применяйте "типовое включение" пентодов с сотнями килоом в аноде
То, что все пентоды одинаково звучат, неправда. Другое дело, если разрешение тракта, как у берёзового полена, тогда всё может быть.

 Отправлено: 17.01.13 02:30. Заголовок: Кстати, volli пишет:..

Кстати,
volli пишет:

цитата:

С 6П1П на мой "слух" лучше всего "спелась" 6С1П

Здесь утверждают , что 6Ж1П в триодном включении как раз эквивалентна 6С1П, но звук другой, сам не сравнивал.

majordom22 пишет:

цитата:

применяйте "типовое включение" пентодов с сотнями килоом в аноде

Ну зачем, же так категорично. Может стоит просто попробовать золотую середину. Например в анод поставить килоом 75, а во вторую сетку килоом 100-150? Входная ёмкость 6П1П невелика, по даташиту (ой не люблю я такие слова) - 9,5 пФ максимум, думаю, что с завалом на высоких частотах проблемм быть не должно. Тем более и Леонид не против испробовать разные режимы.

 Отправлено: 17.01.13 02:49. Заголовок: vovan_bk пишет: Не..

vovan_bk пишет:

цитата:

Входная ёмкость 6П1П невелика, по даташиту ... 9,5 пФ максимум

Нет, коллега. Хоть у 6П1П действительно, входная ёмкость из выходных пальчиковых относительно невелика, но, отнюдь не "9.5 пф максимум" .
Львиная доля входной ёмкости триодов приходится на ёмкость Миллера, плюс по мелочи, ёмкость сетка-катод, плюс ёмкость монтажа. Упрощённо считается, что у пальчиковых выходных пентодов в триодном включении входная ёмкость равна 50 пф плюс ёмкость монтажа. Но, на самом деле, у 6П15П и 6П14П ёмкость поболее, у 6П1П, 6П18П и 6П43П вх. ёмкость поменее.
Чтобы в очередной раз мне не "светиться", наберите в поисковике "Ёмкость Миллера"

цитата:

Может стоит просто попробовать золотую середину. Например в анод поставить килоом 75, а во вторую сетку килоом 100-150?

Такое впечатление, что после моей строчки: "Думаю, требуется пояснения со стороны..." дальнейшая информация отрикошетила. Ну, что же, все мы обожаем учиться на своих шишках. Ладно.

Пишу тем, кому тема пентодного драйвера интересна.
Если есть желание создать хорошее устройство, необходимо стабилизировать напряжение, как минимум, на экранной сетке. А лучше, и анодного источника драйвера (см., к примеру, схему Зимнего). Если этого не сделать, а уши имеются, то можно и полгода, и год мучиться с подбором режимов и экземпляров ламп. Звук при нестабилизированном напряжении на экранных изменяется не только от колебаний напряжения в сети, но и от того, вошла ли Венера в дом Меркурия

 Отправлено: 17.01.13 12:20. Заголовок: Для исключения споро..

Для исключения споров по входной ёмкости нужно сначала узнать у Леонида, в какой режим будет включена 6П1П? Об этом мы пока не знаем.

majordom22 пишет:

цитата:

Пишу тем, кому тема пентодного драйвера интересна. Если есть желание создать хорошее устройство, необходимо стабилизировать напряжение, как минимум, на экранной сетке.

А не получится ли то, о чём Вы писали вот здесь . Естественно при сильной просадке сетевого напряжения. Такое в нормальной сети почти никогда не случается, но у меня лет за 7 пару раз были просадки напряжения вольт до 100, комп и телевизор при таких просадках выключались. Если и стабилизировать режимы, то стабилизировать уже все.