Отправлено: 15.01.13 13:19. Заголовок: Пентодный драйвер для 6п1п

Коллеги, не пробовал ли кто драйвером к 6П1П применить 6Ж1П(3П, 5П) в пентодном включении без катодного конденсатора?
Может есть у кого опыт или соображения по этому поводу?

 Отправлено: 17.01.13 13:20. Заголовок: vovan_bk пишет: Для..

vovan_bk пишет:

цитата:

Для исключения споров по входной ёмкости нужно сначала узнать у Леонида, в какой режим будет включена 6П1П

Поскольку разговор ведется именно в этой теме, предполагается, что выходной каскад будет такой же, как в первой схеме топикстартера.

 Отправлено: 17.01.13 13:47. Заголовок: В таком случае, пред..

В таком случае, предварительный каскад на пентоде - самое то (по усилению). Боюсь, в этом случае Вам всё-таки придётся использовать в предварительном каскаде экстремальные режимы работы 6ЖхП (хотя в этих режимах усиление сильно упадёт) или использовать более мощные пентоды.
Хотя возможно работать будет нормально и на линейке 6ЖхП, надо пробовать. Сам пробовать не смогу, т.к. у меня выходной каскад включён пентодом. Расчёты это хорошо, но полностью учесть все нюансы невозможно.

 Отправлено: 17.01.13 14:47. Заголовок: vovan_bk пишет: Ра..

vovan_bk пишет:

цитата:

Расчёты - это хорошо, но полностью учесть все нюансы невозможно.

 Отправлено: 17.01.13 15:30. Заголовок: vovan_bk пишет: А н..

vovan_bk пишет:

цитата:

А не получится-ли то о чём Вы писали вот здесь

Поставил Вам +1 за внимательность. Почему-то думал, что никто серьёзно не воспринял описанный мной частный случай угрозы жизни и здоровью любимым пентодам
Не получится. Аргументирую.
При параллельном параметрическом стабилизаторе напряжения в цепи экранной сетки, большая ёмкость от сетки до земли (катода) не нужна. А, как раз, она и есть фактор риска, потому, что способна создать большой разрядный ток. Обычно применяемые кремниевые стабилитроны, или газонаполненные стабиловольты обладают достаточно низким внутренним сопротивлением и с успехом выполняют роль шунта по переменке. Чтобы исключить проникновение шумов этих приборов в усилительный тракт, кремниевые стабилитроны обычно шунтируются конденсатором относительно небольшй ёмкости, 5-10 мкф, а стабиловольты и того меньше - в пределах 0.1 мкф. Такие ёмкости конденсаторов врядли смогут повредить остывающую лампу.
Другое дело, если кто-то, почему-то станет применять последовательный стабилизатор напряжения экранных сеток. Да, ещё, при этом, и позаботится, чтобы сей последовательный стаб мог отдавать жуткий ток в экранную . Думаю, всёж, это из разряда фантастики.
Хотя, соглашусь, всем будет легче на душе, если и анодная, и экранная цепи будут стабилизированы.

 Отправлено: 17.01.13 18:44. Заголовок: Из собственного опыт..

Из собственного опыта могу сказать что стабилизированную Д817ми вторую сетку пришлось шунтировать - на низких частотах пульсация анодного напряжения попадала на вторую сетку , а из-за сдвига фаз на самых низких синусоида имела аж два горба, после шунтирования 150мкФ всё стало прекрасно, бас стал естественным. Лампы 6П9 работают уже двагода. Вывод: если не шунтировать стабилитроны то надо питать вторую сетку от отдельного, а не анодного источника.

 Отправлено: 17.01.13 18:58. Заголовок: Александр, так это -..

Александр, так это - 6п9, неслабая лампочка, даже если Вы имеете в виду драйвер, а не оконечник. А если оконечник - то в нём ток э.сетки имеет ещё большую амплитуду, и параметрического стаба недостаточно.
А здесь коллеги ведут разговор всего-лишь о драйвере 6ж1п с размахом выхода ±20В на аноде и единицы миллиампер на э.сетке.

 Отправлено: 17.01.13 21:09. Заголовок: Это понятно, но драй..

Это понятно, но драйвер раскачивает оконечную лампу, поэтому лучше учесть подобную возможность.

 Отправлено: 18.01.13 00:00. Заголовок: majordom22 пишет: П..

majordom22 пишет:

цитата:

Поставил Вам +1 за внимательность. Почему-то думал, что никто серьёзно не воспринял описанный мной частный случай угрозы жизни и здоровью любимым пентодам

Спасибо!
Об этом читал в каком-то учебнике для ВУЗов (если не ошибаюсь) ещё в юности. И в голове эта информация отложилась, а на этом форуме встретил уже знакомую информацию.

Ладно, не будем отходить от темы, мне например она очень интересна, правда уже особых мыслей по ней в голову уже не лезет (может - потОм). Буду ждать отзывов Леонида о результатах применения данной серии ламп, информации в интернете очень мало.

 Отправлено: 20.01.13 17:28. Заголовок: Здравствуйте, коллег..

Здравствуйте, коллеги.
В общем, кое что уже можно сказать.
С 6Ж3П любовь совсем не удалась...
Впечатление сложилось, что зря я связался с подобными пентодами.
С 6Ж5П - уже лучше. Думаю, смысл пободаться есть.
Особенно вселяет оптимизм правильный, не жирный бас.
Хотя испытываешь двоякое чувство - вроде хорошо так, и детально играет, но на громких и сложных сигналах присутствует НЕЧТО раздражающее.
Особенно когда банда чуваков в фанфары дует.
Пока вот так:

Сразу оговорюсь, ничего не рассчитывал и не чертил, потому что сложно определиться на какие критерии ориентироваться.
Номиналы обвязки взял "среднепотолочные" из соображения "надо же хоть с чего ни-будь начинать.
Дальше двинусь, однако, как советует Виталий Мажордомович со стабилизации экранной сетки.
Вот только не знаю как бы правильней организовать сие решение, и на какую величину ориентироваться...
Ну и вообще, кто что думает в плане улучшений каскада?
С благодарностью "выслушаю" предложения.

 Отправлено: 20.01.13 18:13. Заголовок: Сухачёв Леонид пишет..

Сухачёв Леонид пишет:

цитата:

как бы правильней организовать сие решение, и на какую величину ориентироваться

Очень хорошо было бы, при наличии милливольтметра, увидеть нам величину сигнала, на управляющих при 3/4 от выходной мощности. Впечатление, что источник сигнала Ваш слабоват. Если приборов мало, хотя бы, величину смещения 6П1П и приведённое первички..
Организовать просто. Стабилитроны. Шунтануть конденсаторами во избежание наличия пульсаций, ёмкостью, сколько не жалко, или, какие есть .
Ориентирование: если чувствительность желательно уменьшить, напряжение на экранной нужно увеличить, если чуйки мало, пару-тройку десятков вольт с экранной можно снять. При увеличении напряжения незначительно улучшается линейность драйвера. Фанфары чуток успокаиваются.
Пентодный драйвер пропускает больше информации от источника до вых. каскада, чем триодный. Не всегда это есть благо. К примеру, в СЕ усиле маленький, или просто некачественный, ТВЗ, или АС с резким звуком. Не всякая система пентоду обрадуется.

 Отправлено: 20.01.13 18:21. Заголовок: Сухачёв Леонид пишет..

Сухачёв Леонид пишет:

цитата:

В свое время, с подачи Вадима Пузанова, осуществил такой трюк с 6Ж8, звуком остаюсь дюже довольный.

Вадим тоже был доволен, пока не попробовал хороший триод. Непонятно, зачем к 6П1П, которой и нужно всего каких-то 15В для раскачки, ставить на вход пентод?

vovan_bk пишет:

цитата:

Кстати, пентоды в УНЧ использовались и в этих конструкциях: Волга 3 Звезда-54 Старт

Нашли пример.
Это что, образцы высококачественного звучания?
ИМХО: Пентод на входе нужен лишь только тогда, когда не удаётся добиться раскачки триодом и , конструкция не позволяет по экономическим показателям применить два триодных каскада.

 Отправлено: 20.01.13 18:33. Заголовок: U.L.F. пишет: зачем..

U.L.F. пишет:

цитата:

зачем 6П1П, которой и нужно всего каких-то 15В для раскачки, ставить на вход пентод?

Дмитрий, а если источник не выдерживает Макаровские номиналы РГ?
Вона, как я, сдуру понакупил "тогда ещё" супер потенциометров АЛЬПС от 50 до 250 кОм. Ладно, 50, ещё как-то можно использовать. А куда с 6Н8С, к примеру, на входе, 100 кОм РГ? А пентод позволяет. Расширение диапазона слышно при применении пентода даже с 22 кОм РГ. Не говоря, уже, о 33 у Леонида.

 Отправлено: 20.01.13 18:54. Заголовок: U.L.F. пишет: Непон..

U.L.F. пишет:

цитата:

Непонятно, зачем к 6П1П, которой и нужно всего каких-то 15В для раскачки, ставить на вход пентод?

Да всё просто! Исключительно из любви к эксперименту. Всё же пентод звучит своеобразно, почему бы и не попробовать...
А так... "на готове" всегда есть несколько триодных вариантов с заведомо отличными результатами.

Виталий, спасибо. Приборы все есть. Пока ничего толком не мерил. Прошло-то всего часа три-четыре после окончания сборки.
Со стабилитронами понял. Чувствительность в самом деле великовата. В наличии есть пара КС680. Буду пробовать с ними.
Как раз Напряжение экранной сетки чуток увеличится.

 Отправлено: 20.01.13 18:56. Заголовок: Понятно, т.е. ещё од..

majordom22 пишет:

цитата:

Дмитрий, а если источник не выдерживает Макаровские номиналы РГ? Вона, как я, сдуру понакупил "тогда ещё" супер потенциометров АЛЬПС от 50 до 250 кОм. Ладно, 50, ещё как-то можно использовать. А куда с 6Н8С, к примеру, на входе, 100 кОм РГ? А пентод позволяет.

Понятно, т.е. ещё одной причиной использования пентодов на входе можно считать наличие высокоомных регуляторов громкости, которые выкинуть жалко.
Кстати, 6Н8С вполне неплохо с 100кОмным регулятором себя ведёт, ничего ужасного с частоткой там не будет.

Сухачёв Леонид пишет:

цитата:

Да всё просто! Исключительно из любви к эксперименту. Всё же пентод звучит своеобразно, почему бы и не попробовать...

Эксперимент это конечно интересно. только если слух есть всё равно к триоду вернётесь со временем.

 Отправлено: 20.01.13 18:59. Заголовок: Еще забыл. Трансформ..

Еще забыл.
Трансформатор: сечение 8 см.кв., I-2850 вит. ПЭЛШО 0.18, II-2X95 вит.(парал.) 0.67.

 Отправлено: 20.01.13 19:24. Заголовок: Пентоды имеют меньшу..

Пентоды имеют меньшую нагрузочную способность в сравнении с триодами, поэтому их нагружают меньшей нагрузкой. Для сравнения 6Н1П имеет внутреннее сопротивление 11 кОм, а 6Ж5П — 240. Попробуйте увеличить сопротивления в анодной цепи и экранной сетке.

U.L.F. пишет:

цитата:

Нашли пример. Это что, образцы высококачественного звучания?

Просто привёл ссылки для информации, что-ж Вы к Эстонии-55 в таком случае не придрались?

 Отправлено: 20.01.13 19:41. Заголовок: vovan_bk Вы, хоть бы..

vovan_bk Вы, хоть бы, бегло просмотрели справочник, если мой пост 2707 не читали по этическим причинам. У него и так чувствительность излишняя. Куда увеличивать анодный резистор??
Нагрузочной способностью называют способность каскада отдать ток в нагрузку. Без учёта Ri и пр. То, о чём Вы пишете, называется выходным сопротивлением, или, сопротивлением эквивалентного генератора.

 Отправлено: 20.01.13 19:55. Заголовок: Тут и справочника не..

Тут и справочника не требуется, чувствительность увеличится, по другому и быть не может, но и режим лампы будет другой. Думаю при увеличении данных сопротивлений характер звука должен поменяться.

 Отправлено: 20.01.13 20:27. Заголовок: vovan_bk пишет: Про..

vovan_bk пишет:

цитата:

Просто привёл ссылки для информации, что-ж Вы к Эстонии-55 в таком случае не придрались?

Вы не упомянули про Эстонию 55, я и "не придрался". А что к ней придираться-то? Очень неплохой "комбайн" для тех лет, с двухтактным усилителем, охваченным ООС. Но к современному хайэнду эта радиола отношения не имеет. Если Эстония 55 для Вас и сегодня образец звуковоспроизведения, то снимаю шляпу перед вашей непритязательностью.

 Отправлено: 20.01.13 21:01. Заголовок: Просто реплика. Дума..

Просто реплика. Думаю, не стОит сравнивать радиоприёмники, даже имеющие электрофоны и магнитофоны на борту. с чисто звуковоспризводящими устройствами. Конструкторы приёмников активно боролись с атмосферными помехами. Это не только сужение полосы ПЧ, но, и уменьшение верхней полосы воспроизведения в УЗЧ. Отсюда цепи Цобеля в разных точках звукового тракта и пентоды с сотнями килоом в аноде.
Слепо копируя приёмы построения звуковых трактов Эстоний и Балтик, мы не приближаемся к бескомпромиссному воспроизведению СиДи и винила.