Отправлено: 15.01.13 13:19. Заголовок: Пентодный драйвер для 6п1п

Коллеги, не пробовал ли кто драйвером к 6П1П применить 6Ж1П(3П, 5П) в пентодном включении без катодного конденсатора?
Может есть у кого опыт или соображения по этому поводу?

 Отправлено: 20.01.13 21:38. Заголовок: Сказано - сделано. Т..

Сказано - сделано.
Теперь вот так:


Звуку однозначно и конкретно получшело.
Грязные артефакты исчезли, даже кажется, что можно было бы ВЧ добавить.
Может Rа уменьшить?
Хотя, пока с выводами торопиться не буду.
Справедливости ради, должен сказать, что на большой громкости не слушал.
Завтра (если работа не помешает) погоняю на громкости и произведу замеры.
Леонид, за "конденсатор" спасибо, обязательно так и сделаю.
150В. выставить в данный момент не могу - стабилитронов соответствующих нет.

 Отправлено: 20.01.13 22:03. Заголовок: Леонид, Виталий, я ч..

Леонид, Виталий,
я что-то уже запутался, что мне дальше надо делать...

 Отправлено: 20.01.13 22:07. Заголовок: Попробуйте последова..

Попробуйте последовать моим советам. Пока - без стаба вообще, с RC-цепочкой, подбором резистора выставьте на сетке 150 В. И послушайте. А там дальше подумаем.
Виталий выступит позже.

 Отправлено: 20.01.13 22:09. Заголовок: Пермяк пишет: А Вы ..

Пермяк пишет:

цитата:

А Вы попробуйте всё же пока без стабилитрона (возможно он и гадит, выскакивая из режима стабилизации). Для маломощных пентодов всегда напряжение на э.сетке выставлялось подбором резистора с плюса питания.

Всё дело в том, что ток второй сетки у подобных пентодов с короткой характеристикой настолько невелик, что надобности в стабилизации просто нет и стабилитрон там только вредит. Вот для каких-нибудь 6П9,ЕЛ83,ЕЛ84 - другое дело.

 Отправлено: 20.01.13 22:17. Заголовок: U.L.F. пишет: надоб..

U.L.F. пишет:

цитата:

надобности в стабилизации просто нет и стабилитрон там только вредит

Дмитрий, Вы меня удивляете. У пентодов напряжение на второй сетке влияет, почти, как напряжение АРУ. Если сеть шатается, к примеру, изменяется напряжение на экранных, причём, если хоть немного в каналах пентоды с разными характеристиками, напряжение на вторых сетках меняется неодинаково, каналы разъезжаются по усилению и по тембральному балансу. Это жуткий гемор. Как Вы с Вашим опытом этого не прочувствовали?
У меня, к примеру, этой зимой, в течение суток, сеть меняется от 230 до 210 В.

 Отправлено: 20.01.13 22:49. Заголовок: majordom22 пишет: Д..

majordom22 пишет:

цитата:

Дмитрий, Вы меня удивляете. У пентодов напряжение на второй сетке влияет, почти, как напряжение АРУ.

Да, есть такое дело, влияет.

цитата:

Если сеть шатается, к примеру, изменяется напряжение на экранных, причём, если хоть немного в каналах пентоды с разными характеристиками, напряжение на вторых сетках меняется не одинаково, каналы разъезжаются по усилению и по тембральному балансу.

Ну во первых, с чего бы ей "шататься"? А то, что разные пентоды... так подбирать нужно.

цитата:

Как Вы с Вашим опытом этого не почувствовали?

В том-то и дело, что слышу. Гадят стабилитроны и ... стабиловольты - тоже гадят. Слышно это очень хорошо, а вот изменение напряжения в сети на 5-10%, хотя и влияет на ВАХ и АСХ, а в уши не бросается.

 Отправлено: 21.01.13 01:20. Заголовок: U.L.F. пишет: Гадя..

U.L.F. пишет:

цитата:

Гадят стабилитроны и ... стабиловольты тоже гадят. Слышно это очень хорошо, а вот изменение напряжения в сети на 5-10%, хотя и влияет на ВАХ и АСХ, а в уши не бросается.

Я хоть и новичок на этом форуме, но с высказыванием этим я шибко согласен.

 Отправлено: 21.01.13 01:32. Заголовок: Вот, пообещал Пермяк..

Вот, пообещал Пермяку, что не буду мешать исследованиям режима 6Ж5П, но очень, уж, любопытство обуяло.
Коллега Fedor , не будете ли так любезны, описАть словами, или привести результаты измерений о влиянии стабилитронов на звучание, и, раз уж Вы "шибко" в теме, то, надеюсь, не откажетесь рассказать нам, в чём отличие влияния на звук стабилитронов от стабиловольтов?

 Отправлено: 21.01.13 02:26. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

не откажетесь рассказать нам, в чём отличие влияния на звук стабилитронов от стабиловольтов?

К сожалению, у меня нет необходимых для исследования приборов. Приходится полагаться в основном только на свои уши. Так что рассказ мой получился короткий. Я всегда стараюсь избавляться от "лишних" деталей в схеме, особенно полупроводниковых. И у меня есть еще один недостаток: не признаю никаких других источников звука, кроме винила. Спасибо.

 Отправлено: 21.01.13 06:07. Заголовок: Решил проверить граф..

Решил проверить графически режим лампы 6ж5п, который применил Леонид.

Вот его измеренные данные:

напряжение анодного питания....250 В
напряжение на аноде..................150 В
напряжение экранной сетки........150 В
Сопротивление в цепи анода........25 кОм
напряжение смещения...................-2 В

Определяю ток покоя лампы по падению напряжения на анодном резисторе:
(250-150)/25 = 4 мА.
Беру ВАХи для напряжения экранной сетки 150 В.
Строю на графике линию нагрузки (синего цвета), и отмечаю на ней точку покоя:


Удивительное дело: точка покоя оказалась не на линии Uc=-2В, как измерил у себя автор, а на линии -2,7 В, гораздо ниже, чем полагалось бы!

Начал грешить на лампу: старая, потеряла эмиссию, или вообще брак от рождения.

Заглянул для уверенности в "государственный" даташит, и вот что там прочитал:


Оказывается, для КОНТРОЛЬНОЙ точки допускается разброс тока анода в диапазоне от 5 до 14 мА! В три раза!

Для наглядности нанёс на тот же график контрольную точку на линию Uc=-2В, и показал стрелками, где фактически может располагаться эта линия.

Ну и лампа!
Оказывается, у Леонида лампа соответствует норме!

Вывод:
Применять расчёты режима для этой лампы бессмысленно, семейство ВАХ может быть расположено как угодно.
Что же, тут как раз раздолье нашим практикам: подбирать режим методом тыка, пока не попадёшь в пристойный режим.

 Отправлено: 21.01.13 09:09. Заголовок: Пермяк Сразу прошу п..

Сразу прошу прощения за наполовину ОФФ, но, поскольку в теме критерий результата - субъективная оценка, хочу предложить начать с выходного каскада.

Сухачёв Леонид думаю, меня поддержат участники этой темы.

Дело в том, что непостижимым, лично для меня, образом, многие лампы лучше звучат, когда рабочие точки режимов находятся вплотную, или даже заходят за гиперболу максимальной мощности. А выбранный Вами режим располагается где-то на полпути к штрих пунктиру

 Отправлено: 21.01.13 12:50. Заголовок: В общем попробовал н..

В общем попробовал несколько раз 6ж5п в классическом включении - картинка 1 и со стабилитроном - картинка 2.
Могу сказать, что со стабилитроном звук приятней. Но всё это касаемо малой громкости.
При увеличении громкости или при резких "выпадах" в музыкальном сигнале - испытываешь решительный дискомфорт.
Возможно, что-то можно исправить, как то: организовать отдельное стабилизированное питание экр. сетки, скажем, на полевике, или так как предлагает Виталий в усилителе "Зимний". Но встает вполне резонный вопрос, "а стоит ли овчинка выделки?"...
Вокруг такой лампешки собирать такую "группу поддержки"?
Да еще и выясняется, что характеристики 6ж5п могут отличаться от номинальных на плюс-минус "трамвайная остановка".

В свете данных обстоятельств начинает приходить понимание, почему 6ж5п не используются в "нашем деле".

Выходной каскад... оно конечно, там возможны какие то изменения в характере звука, но при таком очевидном влиянии драйвера, мне сдается, что это будет не так заметно. Да и лишних 43-45 В. нет.
К тому же там (в вых каскаде) применена классическая, проверенная временем схемотехника.

P.S. Полез ка я на антресоли за парой 6С3П...

 Отправлено: 21.01.13 16:33. Заголовок: Сухачёв Леонид Мы с ..

Сухачёв Леонид Мы с Пермяком предвидели такую развязку. Лампа для драйвера выбрана с бухты-барахты, неудачно, каскад вообще никак не рассчитывался. Лучше сразу было послушаться коллегу вован_бк и нагрузить пентод с крутизной 9 (!) на "типовой" резистор 200 кОм
У Вас банальный клиппинг.
ЗЫ насчёт "проверенного временем режима" 6П1П. Сильно сомневаюсь. Все расчёты СЕ, где линия нагрузки не касается гиперболы максимальной мощности триодов - дилетантщина.

 Отправлено: 21.01.13 17:09. Заголовок: majordom22 пишет: В..

majordom22 пишет:

цитата:

Все расчёты СЕ, где линия нагрузки не касается параболы максимальной мощности триодов - дилетантщина.

Абсолютно справедливо! Почему так, общеизвестно. Например, чем выше нагрузочная, тем линейнее режим, меньше внутр. сопр. лампы и т.д.
А то, что в древних УНЧ 6П1П (6П6С) в лёгких режимах стоит, так других ламп не было. К динамику 1ГД5 больше 1 Вт всё равно подводить нельзя. Хрипеть он будет. Так чего лампу перегревать?
Смысла 6П1П или 6П6С в триоде пользовать, не уразумею никакого. Остаточное 150 В, внутреннее 2 кОм. Хорошего ничего. 6Ф5П - остаточное 80 В, внутреннее 1 .. 1.1 кОм, великолепная звуковая сигнатура. И 3 Вт чистейшего триодного SE звука...

 Отправлено: 22.01.13 02:38. Заголовок: Топикстартер в резул..

Топикстартер в результате обсуждения сделал свой выбор, отказавшись от пентода в драйвере:
Сухачёв Леонид пишет:

цитата:

Полез-ка я на антресоли за парой 6С3П...