Отправлено: 08.02.06 08:54. Заголовок: Усилитель на 6с33с

Какие мнения у коллег?
О звуке, энергопотреблении.

 Отправлено: 13.11.09 14:18. Заголовок: Не могу согласиться ..

Не могу согласиться с уважаемым U.L.F. в оценке звучания 33-й фикс или авто. При автосмещении эта лампочка просто *НИКАКАЯ* , даже с *крутыми*конденсаторами в катоде. 6п3с в драйвере, для гитарных дел, *самое то*. Индуктивность выходника 3,5 Г для 33й -это нижний предел. Всё IMHO.

 Отправлено: 13.11.09 16:22. Заголовок: Evil73 пишет: когда..

Evil73 пишет:

цитата:

когда увеличивается выходная мощность ток через триод тоже увеличивается

Это шутка?


Какая индуктивность д.б. у трансформатора CE - разговор был портале. Я и Wizard - против всех. Почитайте Faq Ю.А. Макарова. А я озлился на всех, и статью написал с формулами. Сергею Евгеньевичу в личку вышлю.
С уважением, СП.

 Отправлено: 13.11.09 19:27. Заголовок: spillarionov пишет: ..

spillarionov пишет:

цитата:

Evil73 пишет: цитата: когда увеличивается выходная мощность ток через триод тоже увеличивается Это шутка?

Не шутка. В режиме близком к клипированию в SE каскаде высока 2-я гармоника. Верхняя полуволна больше, нижняя меньше - в результате постоянная составляющая увеличивается.

Если не в любом, то почти в любом спавочном материале по выходным триодам/тетродам/пентодам даются рекомендуемые режимы и приводятся данные сколько тока потребляет выходной каскад в состоянии покоя, а сколько при максимальном сигнале.
Например для 300B в режиме 350 В на аноде -74 В на сетке 4 кОм нагрузка ток в состоянии покоя 60 мА, а при максимальном сигнале 77 мА
6С33С не предполагалась для усиления звука, скорее для стабилизации напряжения, поэтому аналогичных справочных данных по ней нет. Но данный эффект у 6С33С выражен еще более явно.

 Отправлено: 13.11.09 23:41. Заголовок: Evil73 пишет: ... В..

Evil73 пишет:

цитата:

... В режиме близком к клипированию в SE каскаде высока 2-я гармоника. Верхняя полуволна больше, нижняя меньше - в результате постоянная составляющая увеличивается. ...

У стабилизаторных ламп, она (2-я гармоника) всегда запредельно высока, если конечно не задаваться значением "альфа" под 20... Но тем не менее 33-я, при правильно подобранном драйвере звучит интересно... мощно, напористо, детально и басисто...
Про рост тока с 60 до 74 ма в однотакте... что-то сомнительно как-то, может что-то неисправно... С 60 до 62 ещё как-то можно принять.

suzi пишет:

цитата:

Не могу согласиться с уважаемым U.L.F. в оценке звучания 33-й фикс или авто.При автосмещении эта лампочка просто *НИКАКАЯ* ,даже с *крутыми*конденсаторами в катоде.

Я же пишу о своих впечатлениях, исходя из своего общения с этой лампой. Если уж быть предельно точным, то она и с любым смещением "никакая". Таже запараллеленная пара 6П36С, при почти в два раза более экономичном накале и при тех же рассеиваемых на анодах суммарных 60-ти ваттах(30+30), позволит получить и мощность выше и искажения в полтора раза меньше.

 Отправлено: 14.11.09 02:03. Заголовок: господа, спуститесь ..

господа, спуститесь пожалуйста с небес, обратите свой взор на простых смертных, и скажите - 6п3с в драйвере для 6с33с будет работать хорошо в(в триодном или пентодном включении?)

 Отправлено: 14.11.09 02:16. Заголовок: Вам ещё нужно будет ..

Вам ещё нужно будет 6п3с чем-то качать, вот и выйдет наворот, и в этом навороте голос самой 6п3с потонет , а ещё вот что: в триоде усиление у 6п3с примерно 4 , а в пентоде - куча грязи. И так и так- один косяк.
Нужно другое решение, однокаскадный трансформаторный драйвер или трансформаторный каскод по Васянину Сергею. Прочее- сомнительно.

 Отправлено: 14.11.09 03:38. Заголовок: ну, качать 6п3с трио..

ну, качать 6п3с триодами 6н2п, я описывал уже что я хочу городить. хотя, вот должны лампочки прийти от одного сэра, 6ж52п, попробую вперед них поставить предусилок на двух 6н2п.

 Отправлено: 14.11.09 03:49. Заголовок: Evil73 пишет: Верхн..

Evil73 пишет:

цитата:

Верхняя полуволна больше, нижняя меньше - в результате постоянная составляющая увеличивается.

Узнаю милую по походке, чисто портал, там Вундер один так вторую гармонику определял. " По току, раз большее стал, зна роще второка прёт". Молодца, однако. Только без меня. Я этих Вундеров без муки в печку совал. Подумайте, однако, в каком ряду стоите. Чай в не калашном. А то, Вирк рядом. Я Вас не понимаю, светится хочется?
С уважением, СП.

 Отправлено: 14.11.09 04:35. Заголовок: Несип пишет: господ..

Несип пишет:

цитата:

господа, спуститесь пожалуйста с небес, обратите свой взор на простых смертных, и скажите - 6п3с в драйвере для 6с33с будет работать хорошо в(в триодном или пентодном включении?)

Вполне будет. Только перед 6П3С нужен ещё один каскад... например СРПП на 6Н1П... Как всё это будет звучать можно узнать только сделав... Что получится громко и мощно, это однозначно, а вот сигнатура ... у 6П3С вторая гармоника немаленькая... у 6С33С тоже... вполне возможна компенсация... может и неплохо выйдет. я бы лично при таком раскладе перед 6С33с поставил бы более нейтральные 6П6С,6Ф6С... можно 6П41С(очень линейные лампёшки), всё триодом естественно... хотя там и 6П14П в триоде будет вполне достаточно, естественно при наличии ещё одного каскада. Впрочем 33-ю вполне раскачает и половинка 6Н6П, внутреннее сопротивление у неё вполне приемлимо для такой цели... а перед ней сгодилась бы половинка 6Н1П... скромно и со вкусом.

 Отправлено: 14.11.09 07:00. Заголовок: Вы забыли что spilla..

Вы забыли что Несип делает усил для гитары. И лампы 6н2п на входе вполне оправданы. А далее можно из того что описал U.L.F.

spillarionov пишет:

цитата:

Узнаю милую по походке, чисто портал, там Вундер один так вторую гармонику определял. " По току, раз большее стал, зна роще второка прёт". Молодца, однако. Только без меня. Я этих Вундеров без муки в печку совал. Подумайте, однако, в каком ряду стоите. Чай в не калашном. А то, Вирк рядом. Я Вас не понимаю, светиться хочется? С уважением, СП.

Как-то не задумывался из-за чего, но при максимальной мощностток анода действительно больше , чем в покое. (из практики).

 Отправлено: 21.11.09 15:41. Заголовок: Драйвер на 6п3с

Вот вам практическая схема с драйвером на 6п3с от Д.Андронникова. http://s52.radikal.ru/i137/0911/df/a4c3665c7d5f.jpg

 Отправлено: 21.11.09 16:12. Заголовок: Это, пожалуй, единст..

Это, пожалуй, единственная известная схема с 6П3С для раскачки "рогатой".
Ток 6П3С 15 мА ((700 В-350 В)/24 кОм=350/24=14,58 мА) - не маловато?
Правда, может, раскачка по экранирующей сетке придает лампе особые свойства
для согласования с этим выходным каскадом - слушать надо.
Меня 700 В в свое время остановили, хотя МБГВ 100х1000 имею.
PS. Картинку желательно было бы ужать до 800*600, а то в экран не влазит...

 Отправлено: 21.11.09 17:02. Заголовок: Вот сама конструкция

Вот ссылка на уже готовую конструкцию на базе этого схемного решения. 700 В меня не остановили. Главное упорство. http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000171-000-0-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.11.09 02:08. Заголовок: Сергей, вы не пробов..

Сергей, вы не пробовали 6С45П в драйвере для 33-й?

 Отправлено: 22.11.09 06:54. Заголовок: Re:

вот китайцы придумали гибридник,
без выходного трансформатора,
пишут 45Вт на 8Ом.
что думаете?

 Отправлено: 22.11.09 10:12. Заголовок: Stalin пишет: Серге..

Stalin пишет:

цитата:

Сергей, вы не пробовали 6С45П в драйвере для 33-й?

Ставил. Звучит лучше , чем 6э5п в тетроде. Но усиление немного меньше.
Впрочем, для СД хватает.

 Отправлено: 22.11.09 23:08. Заголовок: У меня щас работает ..

У меня щас работает 6Э5П в триоде, вот и захотел вместо неё поставить 6С45П (т.к. она и так триод, а усиление высокое). Будет ли усиление с 6С45П в драйвере выше, чем при применении 6Э5П в триоде?

 Отправлено: 22.11.09 23:25. Заголовок: Сорокапятка даст уси..

Сорокапятка даст усиление примерно 35, против 30 у 6э5п, но смежение у 6э5п 3-4 вольта, а 6с 45п -2.5 вольта.Звенят лампы по-разному, 6Э5П может дико звенеть, нужно отбирать. Сорокапята звенит на ультразвуке, то есть на 15-18 килах, как камертон, достаточно осциллографом стать на анод и тюкнуть по лампе. Удивление гарантировано.
6Э5П старые, совнархозовские, имеют в триоде короткий быстро спадающий спектр, а вот новоделы 90-х годов , там провалена 2я гармоника , но торчит 3-я и 5-я. Звук уже другой.
6Э5П с трансом имеет звук более плотный по басу, а сорокапятка - там звучание смещено вверх, бас несколько искусственный. Но это всё может мне и померещилось, проверяйте сами.
Ещё были случаи, что в Лофтине сетки отгорали у 45ки, а 6э5п- танк неубиенный. Ничего не боится.А ещё есть вариант 6э5п-и, вообще кроха, как 6н1п.

 Отправлено: 23.11.09 03:23. Заголовок: Нуу, усилитель у мен..

Нуу, усилитель у меня сейчас закончен, так что о применении драйверного каскада на трансформаторе не может быть речи хотя бы потому, что трансы банально туда уже не влезут. Чувствительности конечно, можно сказать. хватает, но хотелось бы всё равно, немного поболее. И с минимальными переделками. Вот и подумал заменить 6э5П в триоде лампой 6С45П.

 Отправлено: 23.11.09 04:32. Заголовок: Flaw911 пишет: вот ..

Flaw911 пишет:

цитата:

вот китайцы придумали гибридник, без выходного трансформатора, пишут 45Вт на 8Ом. что думаете?

Из 45 Вт и 8 Ом получаем 2,4 А, т.е. по 6 ламп в плече...
Hans Beijner в 2003-ем писал о 25 Вт, при этом искажения на 20 Вт 0,25%, на 2 Вт 0,05%; в его сообщении была вот эта ссылка:
http://www.geocities.com/ResearchTriangle/8231/otl/index.html

Stalin пишет:

цитата:

У меня щас работает 6Э5П в триоде, вот и захотел вместо неё поставить 6С45П (т.к. она и так триод, а усиление высокое). Будет ли усиление с 6С45П в драйвере выше, чем при применении 6Э5П в триоде?

Мои измерения показали усиление у 6С45П в среднем 36, у 6Э5П в триоде 26, что не очень отличается от указанных Александром Бокаревым. Усилитель с драйвером с током 20 мА больше понравился клиенту, а мне - с током 30 мА.