Ну, не смехотворная - уж точно, это же примерно 450р/баллон! По дешёвке я брал в прошлом году - 250р/баллон. А смехотворная - это ещё дешевле! Где? Ну что могу сказать? Кто ищет, тот всегда найдёт! Умейте выжидать, не бойтесь поджидать, при каждой неудаче всегда давайте сдачи, иначе вам удачи не видать! Скажете: "не гнался бы ты, поп, за дешевизной"? Отвечу, как в рекламе: "Если нет разницы - зачем платить больше"?! Да и вообще, сами знаете, барыги не дремлют, а мы и рады рты разинуть...
Пост N: 477
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: 1800км от МКАД в сторону Южного Урала.
Рейтинг:
5
Отправлено: 06.11.11 19:33. Заголовок: Rex пишет: По дешёв..
Rex пишет:
цитата:
По дешёвке я брал в прошлом году - 250р/баллон. А смехотворная - это ещё дешевле!
Надо с кладовщиками дружить, и ждать уметь, как выше было сказано. Вот тогда и смехотворно будет. А 450р за баллон - это цена космического аппарата, при нынешнем финансовом положении нормальных людей.
Пост N: 341
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.11.11 00:45. Заголовок: не господа за даром ..
не господа за даром и с помойки звука несоздать а бесплатно только сыр в мышеловке и то один раз я пытался получить звук на всяких старых деталях и новодельных лампах но увы играют спору нет но вот например когда послушал как звучат лампы 2А3 60х годов и проходные кондеры мундорф то понял лучше вложиться и наслаждаться звуком чем постоянно перелопачивать усилое
Отправлено: 07.11.11 03:26. Заголовок: odinss20 пишет: но ..
odinss20 пишет:
цитата:
но вот например когда послушал как звучат лампы 2А3 60х годов и проходные кондеры мундорф то понял лучше вложиться и наслаждаться звуком чем постоянно перелопачивать усилое
Я не буду отрицать. Только не стоит слишком-то увлекаться вложениями. Иначе получится как в поговорке: скупой платит дважды, тупой трижды, лох - постоянно!!!
Пост N: 342
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.11.11 16:20. Заголовок: REX спасибо за юмор ..
REX спасибо за юмор но увы иногда приходится платить у меня например есть запас ламп море железа для трансов кой чего из резисторов но напрач нет кондеров так что приходится покупать а порой сложно найти старые добрые хваленые советские кондеры или цена их почти как у буржуйский вот и задумываешся что лучше
Пост N: 478
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: 1800км от МКАД в сторону Южного Урала.
Рейтинг:
5
Отправлено: 07.11.11 18:50. Заголовок: odinss20 пишет: а п..
odinss20 пишет:
цитата:
а порой сложно найти старые добрые хваленые советские кондеры
Я ж говорил: на складах (всяких узлов связи и тд). И при том зачастую списаное и на выброс, хоть и муха не сидела на деталях (от резисторов ВС, ёмкомтей МБМ или БМТ, до ламп всех сортов выпуска 60-70х), даже если склад под полупроводники заточен. Наши предшественики в те времена когда всё было и задаром, выписывали для себя на предприятия всё подряд на запас, теперь они не работают там или померли, а добро лежит мёртвым грузом и периодически отправляется на помойку кладовщиками.
Пост N: 161
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.11.11 03:36. Заголовок: Лампы 6С4С вообще по..
Лампы 6С4С вообще покупать не стОит. Ничего "военного" в них нет, плюс фон от накала. Может быть для двухтактника будет неплохо, а однотактник на них - так себе. Очередной продукт маркетинга, только и всего. Гораздо лучше (да и дешевле) 6П31С, особенно с чёрными анодами, и годов постарше. ВНИМАНИЕ, это только моё мнение, никому его не навязываю.
Отправлено: 08.11.11 13:22. Заголовок: По планете целый фан..
По планете целый фан-клуб лампы 2А3 и её клонов, 6С4С в частности. Причём, двухтактники в драматическом меньшенстве. Если по уму делать, то никакого фона нет. А с подобранной акустикой СЕ на 6С4С может на равных тягаться с самыми признанными "королевами" мира лампового аудио.
Вадим Пузанов, добиться хорошего звука можно от многих лампочек, но как Вы с Вашей уважаемой 6П31с добьётесь таких малых гармоник, как у 6С4с?
Amator пишет:
цитата:
стоит ли приобретать новые 6с4с 84 года выпуска ,по 15$ за штуку
Если есть реальный проект, то да. А если продавец может предоставить подобранные пары, то ДА!
Пост N: 1856
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
11
Отправлено: 08.11.11 16:15. Заголовок: Фона нет в пушпульни..
Фона нет в пушпульнике, и что? Будет лютый интермод. Что по аноду интермод, что по накалу, разница какая. Причём писано про зто, переписано. 2А3 много лучше 6А3. Самое то - 6А5, так где-ж её взять. А раз взять негде, не ча выпендриваться. Ставь 6П13С, 6П31С, 6П36С, 6П41С и 6П44С. Если сильно продвинутый (на голову), 6П44СМ. Виталий, нет у телеламп особых искажений. Сам и измерял и слушал. А вот с 300В морока возможна, особо с китайской. А, надоело... С ув., СП.
Вадим Пузанов Добиться хорошего звука можно от многих лампочек, но как Вы с Вашей уважаемой 6П31с добьётесь таких малых гармоник, как у 6С4с?
Приветствую Вас. А зачем?? Я звучания добиваюсь, а не малых гармоник. К сожаленю, а может и к счастью, нет корреляции между коэффициентом гармоник аппарата и его звучанием. Я уже писАл где-то об этом. Важно не количество гармоник, а их соотношение в спектре. Транзисторные усилители давно имеют 0,001% гармоник, а звучат, ну Вы сами всё знаете.
illarionovsp пишет:
цитата:
А вот с 300В морока возможна, особо с китайской. А, надоело... С ув., СП.
Сергей Павлович, приветствую Вас. Лампа 300В точно такой же продукт маркетинга. Людей привлекает то, что в усилителе, собранном на ней, более-менее сочетаются такие качества как приличная (для однотакта) выходная мощность, низкое внутреннее сопротивление и неплохой спектр гармоник. НО, я в жизни слышал только один, хорошо звучащий однотактник на 300В, и лампа там была то ли Вестерн Электрик 1956 года то ли ещё какая-то лютая экзотика. Все остальные (2 десятка точно отслушал) - "жалкое подобие левой руки", как в анекдоте. Поэтому подписываюсь под Вашими словами "нет у телеламп особых искажений. Сам и измерял и слушал" А все эти 6С4С, 300В и т.д. не более чем понты. И чем быстрее человек поймёт это, тем лучше для него. Я лично потратил года два жизни на поиски звука от однотактов на этих лампах. А некоторые до сих пор лбом стену пытаются пробить.
Пост N: 343
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.11.11 22:41. Заголовок: Коллеги тогда ,что ж..
Коллеги тогда ,что же вы посоветуете для хорошего однотакта ??? если 6С4 и 300В это маркетинг по теле лампам идиного мнения нет да и заодно ,что скажете про лампы 6с41с и 6с33с понятно,что эти лампы не легенды музыкальности но в определенных кругах очень сладко о них говорят
Коллеги тогда ,что же вы посоветуете для хорошего однотакта
Попробуйте собрать однотакт на 4П1Л.Замечательная лампочка и по звуку гораздо интереснее,нежели 6С4С.На своих усилителях уже не раз убедился в этом.Сколько я не искал,но в лампе 6С4С ничего особо музыкального не нашел.Играет хорошо,ну и что?Попробуйте либо схему Шалина,либо что другое.Они,в принципе,многие стандартные.Подобрать только режимы ламп,питание.Либо очень хорош вариант на EL36.Вот сейчас начал планировать собрать на этих лампах.
Дядя Коля шутит. Для 6С41С и 6С33С относительно простые трансформаторы получаются. Габариты те-же (от мощности зависят), но витков меньше, диаметр провода разумный. Никому не охота 6400 втк мотать в 32 слоя. В сравнении с 2400 и 16 слоях. Я, вроде, приводил данные на 6С33С и ШЛМ 32*50. Совсем не плохо получается. С ув., СП.
Пост N: 5540
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
34
Отправлено: 09.11.11 01:21. Заголовок: Мне слова Пятачка пр..
Мне слова Пятачка про "искал музыкальность в 6с4с и не нашёл" навеяли известный анекдот, когда" всю Молдаванку удовлетворяет, а его-нет." Значит, чего-то вы упустили, самое важное в звуке. Извините за резкость. Я с неё начинал ламповый звук, к ней же и вернулся через 15 лет. И не жалею.
Отправлено: 09.11.11 01:34. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Мне слова Пятачка про "искал музыкальность в 6с4с и не нашёл" навеяли известный анекдот, когда" всю Молдаванку удовлетворяет, а его - нет." Значит, чего-то вы упустили, самое важное в звуке. Извините за резкость. Я с неё начинал ламповый звук, к ней же и вернулся через 15 лет.И не жалею.
Я же - не все И у меня свои уши и свои предпочтения, вкусы. Кто-то и помидоры любит с сахаром есть, а кто-то стандартно - с солью. Извините за сравнения. Но в самом деле, собирал пару усилителей на 6С4С, один - SE, другой - PP, и могу сказать, что уже и говорил: играет хорошо, чисто, ровно, детально. НО меня не впечатлил, и ЭТО не говорит, что я упустил что-то самое важное в звуке. Собранный до этого усилок SE на EC360 мне понравился больше. И на 4П1Л меня тоже впечатлил, хоть и выдает всего 1,5 Вт.
Пост N: 167
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.11.11 01:47. Заголовок: В том, что Александр..
В том, что Александр опять вернулся к 6С4С через 15 лет, нет ничего удивительного. У каждого внутри "заложен" некий эталон звучания, думаю, что закладывается он ещё "поперёк лавки". И этот эталон проходит через всю жизнь человека. Значит в случае Александра (и не только его) этот эталон совпал со звучанием 6С4С
Пост N: 5541
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
34
Отправлено: 09.11.11 02:14. Заголовок: Добавлю, что задумка..
Добавлю, что задумка была сделать на 2А3, но по накалу не срастается, нет нужных напряжений на трансе. Поэтому-6с4с. Приятно отметить, что разницы нет в звуке, обе лампы- отменно хороши. А недавно ребята приносили сделанный на фанере макетный вариант унча на 6с4с, и с первых звуков стало ясно: королевский звук. Но там-трансы и дроссели от Лёши Шалина, поэтому и звук суперский. У меня замена трансов- впереди. Слова Вадима Пузанова- в десятку, точнее не сажешь.Причём, интересно, этот породистый звук 6с4с проявлялся и на пушпуле с малоподходящими для этого прибоевскими трансами,- самый ранний мой пробный вариант на прямонакалах.
Отправлено: 09.11.11 12:04. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Добавлю, что задумка была сделать на 2А3, но по накалу не срастается, нет нужных напряжений на трансе. Поэтому-6с4с. Приятно отметить, что разницы нет в звуке, обе лампы- отменно хороши.
Слушал не так давно однотактник на 2А3 одноанодных,по моему,50 годов лампы,до этого стояли 6С4С.Александр,согласен с вами,обе лампы хороши.Но все же выскажу свою точку зрения,что мы с товарищами услышали-у 2А3 звук был благороднее,если так можно выразить в двух словах.Хорошая прозрачность и мощный драйв-вот такая была подача,и нет фонючести.В драйвере стоял триод 6Н12С с межкаскадными трансами,на входе аттенюатор на аморфе.Выходные трансы также на аморфном железе.А из первых моих усилков был пушпульник на 6П3С,входная 1579.Я его год послушал потом товарищу отдал.Так он до сих пор им очень доволен.Я когда приеду к нему в гости,мы долго слушаем музыку.Звучит просто сказка,основное отличие-хорошая атака.
пятачок, Сергей опишите вкратце, что стояло с 6С4С и остальном.
Светлана, после долгих экспериментов с SE на 6С4С я остановился-на драйвере 6АС7 с межкаскадными трансами, выходник на ОСМ-0.25 с приведеным 5 кОм/16 Ом. Сделан в двух блоках, то бишь - питание выносное на кенотроне 5AR4. По питанию стояли электролиты RFT 500*550 V. В драйвере - бумага-масло сименсы. Смещение везде фиксированное. В драйвере мне больше понравилась лампа 6П9, драйва больше, но 6Ж4 интереснее звучит на классике, оперных исполнениях. Этот усил тоже находится у моего товарища-аудиоманьяка . Он тоже доволен, но услышав мой однотакт на 4П1Л, сразу сказал: "меня музыка вообще унесла, тяжело было приземлиться на землю" . Не хочу никого обидеть, поймите правильно, просто у всех разные уши. Один мой товарищ слушает только двухтактник на 6П6С, и ему больше ничего не надо, даже золотых 300B, он и слышать о них не хочет. Самое главное - остаться довольным для себя.
Пост N: 5544
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
34
Отправлено: 09.11.11 13:01. Заголовок: Я несколько лет с ра..
Я несколько лет с радостью слушал простой как топор усилитель на 6н9с и паре 6п3с-е. Трансы- ТВЗ1-9, дешевле не бывает. Сляпал на коленке, для какого-то сабантуя, а звук получился такой, что ломать не хотелось. Поэтому сказать, что не признаю прочих вариантов- абсолютно не так. Мне уже трудно сказать, какая лампа не может играть в принципе. Шалин говорит, что есть такая_6Н2П, а я тут даже с ним не соглашусь.
Отправлено: 09.11.11 13:12. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Мне уже трудно сказать, какая лампа не может играть в принципе.
Именно поэтому я постоянно что-то собираю. И каждая лампа как-то по-своему интересно звучит. Хотя многие мне говорят: а зачем тебе это, ведь играет же у тебя?
Накал сначала был переменкой, мне как-то больше нравилось, но затем выпрямил, и CRC. Емкости по накалу стояли порядка 40000 мкф. По переменке фонючесть все же присутствовала, особенно в тишине поздним вечером. Ставил накальник с бифилярной намоткой.
похоже суть получается такова лампа это 50% усилителя для хорошего звука надо создать хороший выходной транс да еще хорошее питание ну и конечно обвес. Вот коллега затронул вскользь тему что усь с межкаскадным трансом а это уже совсем отдельная тема и совсем другой звук
Сергей, тёзка дорогой, у Вас "ух" не аудиофиличный. Надо CLC, причём 2 шт, в + и в -. Средняя точка - середина обмотки, которая бифляр. Полярность питания накала следует переключать каждые 50 час. Для этого микроконтроллер ставить надо и реле с золотыми контактами. С серебрянными нельзя - работать не будет. Схему рисовать? С ув., СП.
Пост N: 5547
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
34
Отправлено: 09.11.11 15:43. Заголовок: Соглашусь, что межка..
Соглашусь, что межкаскадник со своим драйвером- это практически отдельный усилитель, и как он споётся с выходным каскадом и акустикой-не знает никто. Выбор ламп под межкаскадник резко ограничен, а оставшиеся- далеко не все обладают удачным звучанием.
Сергей, тёзка дорогой, у Вас "ух" не аудиофиличный. Надо CLC, причём 2 шт, в + и в -. Средняя точка - середина обмотки, которая бифляр. Полярность питания накала следует переключать каждые 50 час. Для этого микроконтроллер ставить надо и реле с золотыми контактами. С серебрянными нельзя - работать не будет. Схему рисовать?
Спасибо, схему рисовать не надо. Усилитель - у товарища, он сам будет, если что, переделывать, или дорабатывать, как душе угодно. Кстати, CLC и CRC я применил в накале на 4П1Л.
коллега еслиб полевики были так хороши то множество фирм отказались бы от производства ламповых усилителей веть полевики могут шлепать милионами даже кытайцы , а что касается спектрограмм тут спору нет полевики нарисуют красивую картинку а вот звучать и радовать думаю небудут Тема о том что круче лампа или транзистор идет уже много лет и было много попыток создать усилитель на транзисторах но с ламповым звуком увы пока такого усилителя несоздано ,я сам занимался транзисторными усилками собирал с коллегами "Каменный усилитель" но когда дело доходит до тупого сравнения звучания одной и той же фонограммы все красивые характеристики и спектрограммы становятся блеклыми и непонятными ( коллеги это только мое мнение и мой опыт нехочу некому его навязывать может я и неправ )
Пожалуй, соглашусь, хотя 6Н12С и не очень линейна. Если верить ВАХам из справочников. Я просто искал её, как лампу, обладающую усилением в районе 20и и с возможно меньшим внутренним сопротивлением, что-бы работала с межкаскадником, но непременно октальную! И нашёл. А вот 30П1С у меня нет, тоже раритет ещё тот. Если случай представится - попробую, конечно! P\S А где-бы на неё ВАХи раздобыть? Я даже пентодные не сразу нашёл, а тут триодные-бы надо. Чтоб глянуть на лампу, так сказать, изнутри. Хотя-бы смещение под имеющееся Еа определить. По пентоднаым ВАХ можно, конечно, приблизительные параметры триода вычислить - есть где-то ф-лы, но всё-же...
Пост N: 22
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Украина, г. Шепетовка
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.11.11 20:14. Заголовок: пятачок , я бы Вам с..
пятачок , я бы Вам с удовольствием ответил, но не знаю, какими словами это описать. А так, как у Вас она есть - недолго и попробовать... А мне очень понравилась, при чем до нее стояли и наши и американцы. Последняя была 6F6 RCA, но 30п1с ее переиграла. Понятно, что у кого-то может быть совершенно противоположное мнение, то, на всякий случай, напишу ИМХО.
Отправлено: 12.11.11 13:03. Заголовок: С моими межкаскадным..
С моими межкаскадными трансами сейчас не получится попробовать 30П1С,току многовато, порядка 60-70 mA надо. Попробую связать 6Н12С с 4П1Л, посмотрим, что из этого выйдет.
Приветствую , господа! Чтобы не создавать новую тему, спрошу здесь по поводу 6с4с. Собираюсь приобрести эти лампы, и вижу, что в описаниях продавцы иногда особенно подчёркивают, что у лампы "чёрный анод" . Следовательно, есть и лампы с другим анодом? Вообще, поскольку дел с ними иметь не приходилось, может подскажете, какие правильнее приобретать, на что обращать внимание? Про года выпусков - само собой...
Приветствую! Уважаемые знатоки , может кто всётаки кто поделится мыслями , по поводу предыдущего поста ? Время идёт ,а не зная нюансов заказывать как то стрёмно ...Конкретно предлагают светлановские 1974года...
Пост N: 280
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.09.12 18:17. Заголовок: Я уже выступал на те..
Я уже выступал на тему 6С4С. Хороша она в двухтактнике, а в однотактнике лучше неё во всех смыслах что-нибудь из семейства 6CU6, 6BQ6 и т.д. Это только моё мнение, я его не навязываю. С уважением.
Пост N: 228
Зарегистрирован: 08.11.09
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
2
Отправлено: 31.03.15 01:48. Заголовок: Александр, все скром..
Александр, все скромно - лампы 79г. военприемка, подобранный квартет. Пробовать буду в классике - основа схема Вильямсона. 1578/6н8с/6с4с. Фон в данных экземплярах уберу прецизионным стабом. ТВЗ от Малышева 5кОм. "У нас здесь сильно штормит, боимся, как бы не потонуть. Боцман наш по болезни уволился ... ставим лампочки и остальное, что есть "
Пост N: 11191
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
47
Отправлено: 31.03.15 14:20. Заголовок: 79-й год это хоро..
79-й год это хорошо, но 59-й лучче. Из коробки только одна лампа чуть сьехала по режиму. а все прочие-как одна! Вот что такое Совнархоз))) Прямить и стабить накал в пушпулле- суета, они прекрасно переменкой питаются и не фонят, важно полярность выбрать верную. Можно среднюю точку сделать двумя резючками или подстроечником. Всё это я делал сам, потому советую.
Пост N: 229
Зарегистрирован: 08.11.09
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
2
Отправлено: 31.03.15 15:47. Заголовок: Спасибо за совет. Пе..
Спасибо за совет. Переменка это хорошо, меньше деталек. А прецизионным стаб-м накала можно поиграться режимами... Ну и задержку по анодному делаем или нет. Блок питание оконечного каскада на кенатроне 5u4gb - прямонакал.
Отправлено: 24.03.20 17:37. Заголовок: Доброго времени суто..
Доброго времени суток! Делал ли кто-нибудь выходной каскад на 6С4С только с фиксированным смещением, без автосмещения? Или лампа не устойчиво работает в таком режиме?
Отправлено: 24.03.20 17:41. Заголовок: В даташите на 2А3 ук..
В даташите на 2А3 указано, сеточный резистор при фиксированном смещении должен быть 50 ком. Это повышает требования к предварительному каскаду. Его выходное сопротивление д.б. не более 10 ком.
Отправлено: 26.03.20 00:11. Заголовок: Проблема в том, что ..
Проблема в том, что большинство схем с прямонакалами содержит схему автосмещения с катодным резистором. Почему так? Лампа неустойчива с чистой фиксой?
На 6н9с свет клином не сошелся. Есть множество других замечательных триодов. Пентод видеоусилитель не самый лучший способ качать такую лампу. Имхо конечно.
Пост N: 329
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.03.20 01:47. Заголовок: Дык, простой бифиляр..
Дык, простой бифилярный МКТ, батенька, всё разом решит: и фикса будет, и сеточный резистор "не нужен", и килоомы драйверного каскада сделаете какие захотите.
Простой бифилярный (а хоть бы и не бифилярный) МКТ предполагает низкое выходное сопротивление драйвера. В таком раскладе вопрос решается и без применения МКТ.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 550
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет