Отправлено: 27.05.15 09:57. Заголовок: Питание накала током ВЧ

 Отправлено: 21.05.15 17:59. Заголовок: У меня проблема реше..

У меня проблема решена радикально. Накал 6С4С питается 100кГц меандром. Со звуком всё в порядке. Он даже
лучше, чем при питании 50Гц (помаялся я с ними изрядно). Постоянкой запитывать не пробовал.

 Отправлено: 21.05.15 22:08. Заголовок: SergeL а в чём преим..

SergeL, а в чём преимущество, в габаритах?

 Отправлено: 21.05.15 22:09. Заголовок: SergeL пишет: У мен..

SergeL пишет:

цитата:

У меня проблема решена радикально. Накал 6С4С питается 100кГц меандром.

Коллеги, запитать постоянкой и делов-то...
А сказка про макродинамику, якобо ухудшаюшуюся при данном накало-кормлении... напоминает эзотерическую мантру от Аудиофилов - обладателей супер ушей.
Хороший результат получается питать переменкой ВЧ от ИБП с частотой преобразования этак в 200 кГц. Хотя, на 2С4С хватило переменки военного регул. БП с повышенной частотой в 400 Гц (РЛС) с обычной 100 Ом проволочной, 5вт. Мюратой (потенц.) в цепи катод-подогреватель... И ничего не фонит. Правда, лампады ещё 61 года...

 Отправлено: 21.05.15 23:09. Заголовок: VOICE , я дядька ..

VOICE, я - дядька вредный и ехидный, привык многим словам не верить.
Если приведенное к сетке напряжение гудения (есть такой термин в сов. книжках) от накала практически не слышно на частоте сети (50гц), то на частоте 400 Гц при наличии присутствия приличной акустики вы должны и обязаны услышать гул как самой этой 400-Гц частоты, так и её гармоник.
Но если всё было так круто, как вы рассказываете, то я, видимо, слишком молод, чтобы умничать по теме.
Сейчас сижу, чешу репу и прикидываю, что будет слышнее на выходе от питания 400-гц накалом: приведенное напряжение к сетке или флюктуации эмиссии катода (которых на 400 Гц вообще ноль и минус ноль)- и сам себя убеждаю, что VOICE прав.

 Отправлено: 21.05.15 23:44. Заголовок: Питать накал пилой....

Питать накал пилой.....Нет. Уж лучше - огнём костра. А костёр - в нём дрова, спиленные пилой. Тогда сходится))))))

 Отправлено: 25.05.15 13:51. Заголовок: VOICE пишет: Хороши..

VOICE пишет:

цитата:

Хороший результат получается питать переменкой ВЧ от ИБП с частотой преобразования этак в 200 кГц. Хотя, на 2С4С хватило переменки военного регул. БП с повышенной частотой в 400 Гц (РЛС) с обычной 100 Ом проволочной, 5вт. Мюратой (потенц.) в цепи катод-подогреватель... И ничего не фонит...

SergeL пишет:

цитата:

У меня проблема решена радикально. Накал 6С4С питается 100кГц меандром. Со звуком всё в порядке...

Схему, фото и результаты измерений не продемонстрируете?

 Отправлено: 26.05.15 00:28. Заголовок: Serg_AD пишет: Схем..

Serg_AD пишет:

цитата:

Схему, фото и результаты измерений не продемонстрируете?

Вот здесь можно почитать подробнее. Схема ищется по запросу "ташибра схема". Мультиметр (не trueRMS) в режиме mV на выходе усила показывает 2,9-3 mV. Приносил с работы trueRMS мультиметр, он показал 2,5mV (если склероз не изменяет, дело было месяца 3 назад). Если это важно, могу ещё раз перемерять. Программный спектроанализатор в диапазоне до 96кГц гармоник выше -70дБ не показывает. Это при том, что пока всё в виде макета на фанерке, совершенно не "причёсано". Занимаюсь "вылизыванием" схемотехники уся и подбором компонентов. Когда перешёл с питания накала 50Гц на 100кГц, очень заметно увеличилась чёткость воспроизведения мидбаса. Фото чего Вы хотели бы видеть?

 Отправлено: 26.05.15 00:36. Заголовок: SergeL боюсь улучшен..

SergeL боюсь, улучшение звука у Вас не засчёт именно 100кгц питания. С таким же успехом можно запитать постоянкой и добиться тех же результатов. Вот пока у Вас схема не причёсана и проверьте это. Я бы поняла, что ради уменьшения габаритов, но вмонтировать в качественный усилитель какой то посторонний источник помех...

 Отправлено: 26.05.15 11:53. Заголовок: SergeL пишет: Прогр..

SergeL пишет:

цитата:

Программный спектроанализатор в диапазоне до 96кГц гармоник выше -70дБ не показывает

С каким АЦП, на звуковой карте?

 Отправлено: 26.05.15 14:32. Заголовок: эра качественного зв..

эра качественного звука закончилась с изобретением импульсного БП , нас просто обложили ими....начиная со счетчика на вводе и заканчивая лампочкой в туалете ( комп , телек , СД , и-нет --- просто все вокруг) Иногда по ночам слушаю Волку - К , любителей...., пока все не отключу приема нормального НЕТ ... то же наверное и со звуком , только явно не так слышно... делайте выводы .

 Отправлено: 27.05.15 02:49. Заголовок: Charm пишет: Вот по..

Charm пишет:

цитата:

Вот пока у Вас схема не причёсана и проверьте это

Проверю. Это входит в мои планы.

Serg_AD пишет:

цитата:

С каким АЦП, на звуковой карте?

Звуковуха называется Juli@. Какой там АЦП - я не знаю.

 Отправлено: 27.05.15 02:59. Заголовок: ESI Julia хорошая ..

ESI Julia хорошая звуковуха. И в мир и в пир и в добрые люди. Хошь - измеряй, хошь - цифруй, хошь - слухай, что нацифровал.
Моя ESI U24, кроме радости от общения с ней - ничего другого.

 Отправлено: 27.05.15 13:09. Заголовок: SergeL пишет: Звуко..

SergeL пишет:

цитата:

Звуковуха называется Juli@

Измерительное устройство должно иметь параметры, превышающие хотя бы на порядок характеристики объекта измерений. При использовании ЗК (в т.ч. ESI Juli@) о погрешности измерений на частотах выше 20000 Гц рассуждать, мягко говоря, некорректно.

 Отправлено: 27.05.15 16:14. Заголовок: Serg_AD пишет: о по..

Serg_AD пишет:

цитата:

о погрешности измерений на частотах выше 20000 Гц рассуждать, мягко говоря, некорректно.

Ну, не корректно, так не корректно.

 Отправлено: 28.05.15 02:05. Заголовок: юрий 1958 пишет: ..

юрий 1958 пишет:

цитата:

эра качественного звука закончилась с изобретением импульсного БП.

Золотые слова!!!! Полностью поддерживаю, хотя сам командир своей компьютерной конторы.

Serg_AD пишет:

цитата:

Измерительное устройство должно иметь параметры, превышающие хотя бы на порядок характеристики объекта измерений

Убедительная просьба: назовите это "измерительное устройство", марку, тип и.т.д.
С уважением Александр.

 Отправлено: 28.05.15 12:31. Заголовок: saniek Зачем так кат..

saniek Зачем так категорично в отношении импульснико, можно сказать проще и справедливей, что каждому свое место !!!!!!

А попробуйте теперь представить (как "глава компьютерной конторы"), что в ВАШИХ компах стоят трансформаторные БП, этак ватт по 650 -800 или 1000 ... думаю, что ни один клиент и близко не подошел бы к Вам.
Такое можно сказать и о телевизорах, да и о многой технике.
Не так страшен черт, как его малюют.

Эра хорошего звука не ушла, она просто поделилась на части: для ценителей и ширпотреб (которого, увы, большинство).

Понятно, что для себя любимых делаем по старой доброй классике? на отборных трансах да еще и порой ручного изготовления.

 Отправлено: 28.05.15 13:38. Заголовок: saniek пишет: ...на..

saniek пишет:

цитата:

...назовите это "измерительное устройство"

Любой профессиональный анализатор спектра.

 Отправлено: 28.05.15 18:51. Заголовок: Позволю себе небольш..

Позволю себе небольшое абстрактно-риторическое рассуждение на тему "источники помех в аудио"

Начиная с некоторого момента все аналоговые магнитофоны содержат в себе генератор тока стирания и подмагничивания. Эфирный сигнал переносится с помощью несущей. Тем не менее, это не мешает многим людям считать магнитофоны, виниловые проигрыватели и эфирные приёмники источником качественного аудиосигнала.

 Отправлено: 29.05.15 03:30. Заголовок: Уважаемый odinss20,п..

Уважаемый odinss20,
позволю себе заметить, что я только согласился с утверждением, далее в вашем сообщении, всё правильно.

Давеча настраивал самодельный ламповый ЧМ тюнер, так вот, покуда не выключил все компьютеры, ни одной станции не услышал.
Далее, не надо путать мягкое со сладким: мерзкий радиофон от компьютера - на порядок круче, чем к примеру от ГСП магнитофона, а уж в качественном виниле, али в приёмнике (гетеродин) - явно меньше.
Ежели хотите убедиться, сделайте приборчик, СВЧ ДИОД+ микроамперметр, показания вас обрадуют.

Serg_AD, хочется высказать своё мнение.
Еежели речь идёт о "железном" профессиональном анализаторе спектра, тады я с вами согласен но здесь небольшое дополнение.
Нормальный анализатор стОит, как минимум, несколько десятков тысяч,
российских денег.
Нужон он бывает, крайне редко, вот лично мне он ... не нужен вооще. А у вас усилители, я так понял - на потоке?

А скачивать программный анализатор, а потом прогонять ЛАМПОВЫЙ усилитель через смешную карточку, набортную, али того ещё круче - через бук,а потом выкладывать результаты, и делать какие-то выводы... То же касаемо тех же спектролабов, и прочей ПРОГРАММНОЙ лабуды, мне грустно.

Неужели никак не понять, что это всё - от лукавого, со времён появления 16 bit(ой), архитектуры обработки звука, ничего нового не придумали. 24 192, кто слышит разницу, а ежели увеличили квантование, то и понавешали фильтров и... давов, а звук?

Долго сравнивал чипы АЦП и ЦАП,по мере развития, приближались к ЕАХ,5.1 и.т.д,соответственно усложнялась схемотехника, что негативно сказалось на самом звуке.
Потом придумали ASIO,KX драйверы, но и это не исправило ситуацию, потому как операционнки стали круче,(хреновее), и те-же драйверы стали работать, не совсем корректно.
Можно писать долго,да простят меня модераторы,конечно я не призываю братся за карандаш
и заводить оссцил.,(хотя я так и делаю),и я не противник прогресса, но всё должно подчитяться логике.

P.S.
odinss20 пишет

цитата:

Эра хорошего звука не ушла, она просто поделилась на части: для ценителей и ширпотреб (которого, увы, большинство)Понятно, что для себя любимых делаем по старой доброй классике? на отборных трансах да еще и порой ручного изготовления. Понятно, что для себя любимых делаем по старой доброй классике? на отборных трансах да еще и порой ручного изготовления.

согласен на 100%.

С уважением Александр.

 Отправлено: 29.05.15 23:53. Заголовок: saniek пишет: ..у в..

saniek пишет:

цитата:

..у вас усилители, я так понял - на потоке?

Нет, не на потоке – пара усилителей в более-менее приличных корпусах и пара макетов, всё это в состоянии постоянного «апгрейда». Очень редко собираю что-нибудь для знакомых. И программными спектроанализаторами в комплекте с джулькой я тоже пользуюсь, чтобы выявить «косяки», не выловленные осциллографом. Но это я не называю измерениями и, если нужен достоверный результат – иду к кипцам, т.к. серьёзные приборы имеют серьёзный ценник.
А для снижения фона прямонакалов я использую бифилярную вторичку либо выпрямление. И ни субъективно, ни по результатам измерений (не только своих) альтернативы пока не вижу.



И ещё по поводу измерений. Пару лет назад в одной статье Константин Мусатов (довольно известный специалист в области аудио) предположил, что музыкальность ламп связана с паразитными колебаниями электродной системы. Но до сих пор я так нигде (в т.ч. на Вегалабе) не встретил подтверждения этой гипотезы, а уж у К.Мусатова возможности, я думаю, побольше, чем у большинства из нас.