Отправлено: 09.02.16 05:33. Заголовок: 6Е5С, 6Е1П, 6Е3П ...

Стоит отдельно остановиться на схемах детекторов индицируемого сигнала, призванных обеспечить на сетке управляющего триода отрицательное напряжение, пропорциональное амплитуде выходного напряжения УМЗЧ. Здесь также имеются варианты. Обычно, хочется, чтобы индикатор быстро откликался на резкие всплески громких звуков, но оставлял бы индикацию пиков на более длительное время, чтобы можно было бы наблюдать не мельтешение светящихся лепесточков, а плавное, их движение в такт звуку. Для этих целей необходим пиковый детектор, у которого постоянная времени реакции в 25-30 раз меньше, чем постоянная времени индикации. Именно такая схема детектора показана на левом рисунке. Если же мы хотим индицировать на электронно-световом индикаторе малые сигналы, амплитудой в первые единицы вольт, ну, к примеру, «оживляя» «волшебным глазом» транзисторные схемы, то для этого стоит использовать вторую схему. Двухполупериодный пиковый детектор здесь выполнен по схеме удвоения напряжения. Так, что для достижения размаха в 8 вольт, требуемых для 6Е5С, будет достаточно амплитуды в 5 вольт. Резистор R1 делать меньшего номинала не рекомендую. При экспериментах легко превысить предельно допустимый прямой ток выпрямительного диода и вывести схему из строя. А 27 килоом являются хорошим ограничителем тока. Понижение напряжения питания индикатора с 250 до 200 вольт не сильно скажется на яркости его свечения, но при этом чувствительность возрастет. И уже для полного смыкания лепестков потребуется не 8 вольт, а всего 4. А двухполупериодная схема детектора с удвоением напряжения и вообще снизит требуемую амплитуду индицируемого переменного напряжения до 2,5 вольт. Что же касается индикатора ЕМ1, то его чувствительность была ровно в 2 раза выше, чем у 6Е5С. Ну, вот уж, право, можно даже логические сигналы ТТЛ и ЭСЛ микросхем индицировать!!!

Бывают случаи, когда нет необходимости реагировать на всплески входного сигнала, а нужно индицировать средний уровень переменного напряжения. Для этого случая есть два варианта детекторов среднего уровня. Они оба выполнены по классической схеме параллельного детектора с разделительным конденсатором и делителем напряжения на входе. В первом случае детектирование производится диодом Д2Е или любым другим детекторным диодом (не только полупроводниковым, но, возможно, и вакуумным), во втором случае в качестве диода используется участок сетка-катод управляющего триода. Необходимая постоянная времени индикации обеспечивается в анодной цепи с помощью конденсатора C2 и резистора анодной нагрузки R3.

Ну, и последнее. У радиоламп срок службы, хоть и велик, но не столь длителен, как у микросхем и транзисторов. Поэтому, если Вы хотите, чтобы эти красивые индикаторы служили Вам долго, используйте их при пониженном анодном напряжении. У перечисленных индикаторов есть два типовых режима работы, нормируемых в их технических условиях: при напряжении кратера 250 и 200 вольт. Снижение анодного напряжения приводит к незначительному уменьшению яркости, к увеличению чувствительности индикаторов и заметно продляет срок их службы, иногда, в разы! Я бы рекомендовал использовать их при напряжении анодного питания 180-220 вольт. Лучше 180. Что касается цепи накала, то изучая РТМ на приемно-услительные лампы, можно сделать вывод, что для увеличения срока службы и надежности радиоламп с оксидным катодом нужно использовать напряжение накала на 5% ниже номинала (для типового напряжения 6,3 вольта следует установить ровно 6 вольт) и стабилизировать его с точностью ±2%. В момент включения необходимо исключить бросок тока, ограничив его номинальным током накала. Современная схемотехника и элементная база легко решают эти вопросы.
Полная версия тут http://www.radiostation.ru/home/greeneye.html

 Отправлено: 10.02.16 04:25. Заголовок: И еще в справочника..

java пишет:

цитата:

6Е5С, 6Е1П, 6Е3П ...

И еще в справочниках есть двухканальная 6Е2П - даже фотографий не видел...

 Отправлено: 10.02.16 04:47. Заголовок: Может быть, так сов..

Может быть, так совпало, что стерео появилось, а лампы отошли в прошлое. Поэтому и надобность в индикаторах таких отпала.
С квадрофонией такая же штука: не успев появиться, тема сдулась.

 Отправлено: 10.02.16 14:53. Заголовок: ALSS пишет: двухкан..

ALSS пишет:

цитата:

двухканальная 6Е2П - даже фотографий не видел...

Да, редкая, в продаже не встречался и наверное не попадётся. Легче наверное найти его буржуйский аналог EMM801.
Довольно большой список индикаторовтут

 Отправлено: 10.02.16 15:55. Заголовок: Стереомагнитофон на..

Стереомагнитофон на лампах, для которого и задуман был такой красавец-.......я даже и вспомнить не могу, название такого магнитофона. Тембр-2 уже на транзисторах был. А Тембр- моно и ламповый.

 Отправлено: 11.02.16 03:36. Заголовок: Спасибо, a139st, хот..

Спасибо, a139st, хоть увидел, раз уже не приведется пощупать-использовать. Хотя - когда я последний раз ставил индикатор в усилитель? Во, усиленно вспомнил - году так в 1968-ом. Кстати, он же был и первым разом. 6Е1П, да, точно. И "дышал" в такт модулятору для гитары (когда модулятор включал)...

 Отправлено: 11.02.16 10:45. Заголовок: Я тоже где-то в 70-х..

Я тоже где-то в 70-х использовал 6Е1П как индикатор в магнитофонах, потом ушел от них. Не понимаю, ИМХО, применения в усилителях...

 Отправлено: 11.02.16 14:22. Заголовок: Помню, что на моей ..

Помню, что на моей приставке Нота-М индикатор 6Е1п быстро терял яркость, менял его раз в год. А в приёмнике 6е5с работал очень долго.

 Отправлено: 11.02.16 16:22. Заголовок: Стерео маг ламповый ..

Стерео маг ламповый помню, Яуза-10. Почему стрелочные не ставили тогда - загадка, при том уровне набитости корпуса....
Почему ставят сейчас, куда не надо, загадки нет. Я бы пожалуй на газовую плиту с удовольствием поставил. Там явно не хватает теплоты.

 Отправлено: 11.02.16 21:28. Заголовок: Вместо омерзительно..

Сам бы с радостью пришпандорил на усилитель эти "глаза напротив" , что блымают салатным светом на каждый чих. Подозреваю, что такое решение - протест против наглой и бездушной цивилизации.

 Отправлено: 12.02.16 02:02. Заголовок: И чего вам не нравит..

Очень красиво она "моргает", вот посмотрите.
https://youtu.be/i3B5WJtTHo4

 Отправлено: 12.02.16 04:58. Заголовок: Каждому свое, кому ш..

У меня в юности была радиола, Сакта, там был
индикатор точности настройки, светился, менял сектор.
У меня была приставка Нота, там тоже был индикатор,
он показывал уровень записи, и был информативен.
О чем информирует ваш показометр?

 Отправлено: 27.04.16 03:14. Заголовок: Я уже много лет пыта..

Я уже много лет пытаюсь найти 6Е2П, но пока безуспешно. Вообще, она разработана, как индикатор точной настройки в УКВ диапазоне.
Полный зарубежный аналог - Е82М (а не ЕММ801), лампа не менее редкая, чем наша 6Е2П. Но у немцев на сайте есть хотя бы её фото и гифка с её работой. Там не 2 луча, как в ЕММ801, а прямоугольное ДВИЖУЩЕЕСЯ световое пятно. Подавая управляющий сигнал на одну из сеток, мы заставляем двигаться это пятно в ту или другую сторону. А на колбу лампы одевалась маска из чёрной бумаги с вырезами в виде треугольников. При точной настройке засветка треугольников была одинаковой, а при неточной - разной.

 Отправлено: 27.04.16 03:15. Заголовок: Забыл ссылку на Бала..

Забыл ссылку на Балаганчик:

http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschichtliches/Mag_Augen/Baender/E82M.htm

 Отправлено: 01.05.16 01:02. Заголовок: vitsserg http://www..

vitsserg
http://www.wildorg.ru/book/l030l81l/index.aspx

 Отправлено: 01.05.16 01:58. Заголовок: Спасибо за ссылку. Е..

Спасибо за ссылку. Естественно, я это уже читал. И ещё есть цветной скан вкладки из журнала "Радио" с описанием этого индикатора.
Но самого индикатора-то так пока и не нашел...
А в качестве индикатора настройки УКВ приёмника мне нравится 6Е3П.

 Отправлено: 01.05.16 02:02. Заголовок: Может позвонить на з..

Может позвонить на завод Светлану, вдруг у них на складах где завалялась, сайт их есть в поисковиках. Да и на Юноне у барыг поспрашивать

 Отправлено: 01.05.16 02:05. Заголовок: Светлана еле "те..

Светлана еле "теплится", почти вся территория - это торговые центры...

 Отправлено: 01.05.16 17:47. Заголовок: А что конкретно долж..

А что конкретно должен показывать индикатор 6Е5С и как это должно выглядеть в качестве индикатора точной настройки УКВ-приёмника? Не со вторички выходника звукового, а именно как индикатор настройки?

 Отправлено: 01.05.16 18:31. Заголовок: При точной настройке..

При точной настройке "лепестки" индикатора максимально сходятся. При расстройке в ту или другую сторону - расходятся. При прослушивании радиостанции они не "моргают", а находятся в одном положении.

 Отправлено: 01.05.16 19:07. Заголовок: Т.е. есть 2 варианта..

Т.е. есть 2 варианта использования лампы? 1- как положено, но не интересно;
2- индикатор уровня выходного сигнала. Не правильно (не по прямому назначению), зато красиво .
А никто же не запрещает сделать тумблер и переключать в зависимости от настроения?

 Отправлено: 01.05.16 19:23. Заголовок: 1. Зато весьма полез..

1. Зато весьма полезно и информативно.
2. Быстро надоест.

Нет, конечно. Особенно, когда делаешь для себя. :)
У 6Е5С кратер покрыт натуральным минералом и довольно быстро выгорает (срок службы 500 часов).

Вот тут неплохо описано:

http://www.radiostation.ru/home/greeneye.html

 Отправлено: 01.05.16 19:53. Заголовок: Это описание видел, ..

Это описание видел, спасибо, даже скопировал себе, чтобы не потерять.
А насчет срока службы, по моему А Бокарев писал, что 6Е5С наоборот долговечнее пальчиковых.
Мне на ебее предлагали два варианта, за 600р простые и за 800р - Светлановские - вроде как ярче свечение.

 Отправлено: 01.05.16 20:45. Заголовок: Знаете, эти индикато..

Знаете, эти индикаторы все , что 6е5с , что 6е1п и 6е3п совершенно непредсказуемы насчёт срока службы .
Могут и 30 лет светить как новые, могут и через 3 месяца поблекнуть.
А самые яркие - 6е3п. Только они, в отличие от фирменного аналога ( с голубоватым свечением ) , зелёные .

 Отправлено: 01.05.16 21:55. Заголовок: Цена - это, конечно,..

Цена - это, конечно, не показатель, но тем не менее позволяет хотя бы субъективно оценить "редкость" лампы. Например, "обычные" приёмно-усилительные октальные лампы продают по 50 ... 100 руб., "аудиофильские" (6С..., 6Г..., 6П... и т.д.) по 120 ... 250 руб. А вот 6Е5С, в зависимости от завода, года, типа колбы и т.д. продают примерно за 600 ... 1000 руб. Не правда ли - показательно?

Про разницу в цвете свечения у наших 6Е3П и ЕМ84 фирмы RFT могу сказать одно: я её не вижу. Вот только что втыкал их по очереди - цвет одинаковый. Зелёный с небольшим уклоном в голубизну.

 Отправлено: 01.05.16 22:21. Заголовок: Вот как много информ..

Вот как много информации сразу! А вроде всё просто - зелёный глаз.
Следующий вопрос будет про то, как правильно его подключить для двух вариантов индикации. Сначала, конечно, почитаю информацию и может быть соберу макет.

 Отправлено: 10.05.16 03:28. Заголовок: А мне свечение зелен..

А мне свечение зеленых вееров 6е1п ужасно нравится. Прямо какая то "Магия ламп"

click here

 Отправлено: 12.05.16 20:20. Заголовок: :sm36: Кстати, у м..

Кстати, у меня довольно много 6е1п и 6е3п .............. могу уступить , договоримся.

 Отправлено: 13.05.16 03:23. Заголовок: Я давно и (пока) без..

Я давно и (пока) безуспешно ищу 6Е2П. Не отказался бы и от 1Е4А-В, и от DM70.

 Отправлено: 14.06.18 19:47. Заголовок: Добрый день. А проб..

Добрый день.

А пробовал ли кто-нибудь слушать индикаторные лампы в качестве усилительных? Использовать их так точно можно, есть и ВАХи, но насколько они хороши по звуку?

Особенно интересен SRPP на двух 6Е1П в качестве входного каскада УМ.

Почти уже собрался спаять, но 6Е1П только одна

PS В режиме усилительной индикаторная лампа не будет мигать, только ровное свечение

 Отправлено: 14.06.18 20:55. Заголовок: 6Е5С очень хороша в ..

6Е5С очень хороша в звуке! Пробовал её с малым током (1,7мА) по причине использования в лофтин-схеме в качестве входной, а там не получалось на аноде давануть больше 120В. Анодный резистор 73кОм, катодный 1,2кОм, смещение около 2В. Звук получился очень похож на 6С2С, но более мягкий и в то же время детальный. Вы можете попробовать более сильноточный режим, где она более линейна. Вот её ВАХ, если что:

Да, и не забудьте заземлить шестой вывод ибо здорово трещать будет...

 Отправлено: 14.06.18 21:08. Заголовок: цоколевка у 6Е5С не ..

цоколевка у 6Е5С не зря подобна таковой у 6С5С, и возможно перетыком слушать пение индикаторной лампы, что я и делал.
Но дальше опыта не пошло, смысла нет.

 Отправлено: 14.06.18 21:32. Заголовок: Тут смысл, разве что..

Тут смысл, разве что - разница в цене... За 6С2С,6С5С в два раза больше просют, а подсевшая 6Е5С - как бы даром. Хотя, конечно, для себя любимого денег жалеть не нужно. Короче, триодам - усиливать, индикаторным - "светить всегда, светить везде, до дней последних донца, светить - и никаких гвоздей!..."

 Отправлено: 14.06.18 21:40. Заголовок: Какой смысл инд. лам..

Какой смысл инд. лампу вместо триода?
6Е5С тоже ставил, работает, ну и что... Восстанавливать старый приемник, это да, а остальное - игрушки детские.

 Отправлено: 15.06.18 15:52. Заголовок: 6Е5С ставил вместо 6..

6Е5С ставил вместо 6С2С. Усиление меньше, когда подносишь руку к лампе, появляется фон.

 Отправлено: 15.06.18 15:58. Заголовок: Со страхом ожидаю ..

Со страхом ожидаю комментариев по поводу обязательного экранирования такой замечательной звуковой лампы как 6е5с

 Отправлено: 15.06.18 20:16. Заголовок: PAN пишет: 6Е5С оче..

PAN пишет:

цитата:

6Е5С очень хороша в звуке! Пробовал её с малым током (1,7мА) по причине использования в лофтин-схеме в качестве входной, а там не получалось на аноде давануть больше 120В. Анодный резистор 73кОм, катодный 1,2кОм, смещение около 2В. Звук получился очень похож на 6С2С, но более мягкий и в то же время детальный. Вы можете попробовать более сильноточный режим, где она более линейна.

Ага! Значит, вскоре попробую 6Е1П. По паспорту она прям совсем малосигнальная - максимальная мощность на аноде 0.2W. Но главное - послушать звук, а там посмотрим, куда её поставить.
Спрашивают: зачем? Отвечу! Свечение нравится, а мельтешение при работе индикатором кажется необязательным. Да и просто попробовать

 Отправлено: 15.06.18 22:21. Заголовок: andbeyond пишет: Да..

andbeyond пишет:

цитата:

Да и просто попробовать

Заманчиво.