Отправлено: 27.02.17 18:45. Заголовок: Прямонакальная 6П23П в равнении с 6П14П, 6П15П, 6П18П

Решил собрать макетный выходной каскад на 6П23П. Есть пара новых ламп.
Так как макетировал с 6П14П, 6П15П, 6П18П, то звучание (на свое предпочтение) было таким:
1. 6П14П - нейтральная лампа, все достаточно ровно.
2. 6П15П - заметно подняты середина и верха.
3. 6П18П - наиболее понравилась по звуку. Есть объем и напористость.
Использовал пару одинаковых трансов. На железе от ОСМ1-0,1. Ктр=30. Первичка 2000 вит. вторичка 70 вит. И катодная 200 вит. (1/10 от первички).
Лампы включались пентодами и псевдотриодами с катодной обмоткой.

Но вот попробовал 6П23П. В звуке остались объем и напористость, как у 6П18П, но и добавилась та глубина сцены, что передает рассмотренная ранее 6Ж2П.
Псевдотриодом - есть слабая мягкость, под которую надо слушать блюз. Пентодом зазвучала интересней, как на ранчо в качалке с пивом под кантри.
Есть очень слабый фон переменки (вплотную ухом к колонке). Выпрямлением - увеличивается напряжение смещения.
Что можно предпринять и посоветуйте для нее режим?

 Отправлено: 01.03.17 01:37. Заголовок: Кузьмич пишет: 1. ..

Кузьмич пишет:

цитата:

1. В какой фазе всегда находится сигнал на сетке и катоде (в схемах с общим катодом)

В одной.

цитата:

2. ... что сопротивление постоянному току катодной обмотки пренебрежительно мало, а переменному току может быть достаточно большим.

Да.
Но тогда о чем речь? Что верно при подключении катодной обмотки?:
1. на катоде - амплитуда в противофазе с первой сеткой и синфазна с анодом?
2. на катоде - синфазно входной и противофазно анодной?

 Отправлено: 01.03.17 02:17. Заголовок: RedStar пишет: Но т..

RedStar пишет:

цитата:

Но тогда о чем речь?

Это Вы меня спрашиваете?
Верно только одно единственное, что катодная обмотка должна включаться в разрыв.
О чём Вам неоднократно здесь талдычат.

 Отправлено: 01.03.17 03:07. Заголовок: Кузьмич пишет: катод..

Кузьмич пишет:

цитата:

катодная обмотка должна включаться в разрыв.

Уточняю:
ЛАМПА включается в разрыв первички.
Конец анодной обмотки - на аноде лампы, начало КО - на катоде лампы. Можно и наоборот.

Напряжения на аноде и катоде при этом (как обычно) - противофазны.
А ток один и тот же, следовательно - синфазен, и создаёт суммарную м.д.с., поэтому обе эти обмотки работают как одна первичка.

 Отправлено: 01.03.17 03:12. Заголовок: И еще раз напомню не..

И еще раз напомню неоднократновышесказанное - напряжения на сетке и катоде - синфазны (в каскаде с общим катодом).

 Отправлено: 01.03.17 03:32. Заголовок: Пермяк пишет: Напря..

Пермяк пишет:

цитата:

Напряжения на аноде и катоде при этом (как обычно) - противофазны

ALSS пишет:

цитата:

напряжения на сетке и катоде - синфазны

Так и я про что? На катоде - синфазно входной и противофазно анодной.

Собрал макет усилителя с катодной ОС, настроил.



Амплитуды в точках A - (большая) 15 вольт, и B - 5 вольт (меньшая):



Амплитуда на первой сетке выходной лампы - 20 вольт в точке A, и выходная с выходного трансформатора в точках C D - 4 вольт (На резистивной нагрузке 4,1 Ом!):



При отключении катодной, выходная амплитуда увеличивается до 6,5 вольт.

 Отправлено: 01.03.17 03:40. Заголовок: На катоде и на сетке..

На катоде и на сетке напряжения синфазны ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ, а относительно друг друга - противофазны, почему и действует ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ ОС.

 Отправлено: 01.03.17 03:47. Заголовок: Пермяк пишет: На ка..

Пермяк пишет:

цитата:

На катоде и на сетке напряжения синфазны ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ, а относительно друг друга - противофазны, почему и действует ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ ОС.

Вот, что и надо было. Спасибо, Леонид. Сказал бы кто раньше - измерил бы, посмотрел...

 Отправлено: 01.03.17 20:03. Заголовок: Ну вот, разобрались...

Ну вот, разобрались. И осциллограммы теперь о том же говорят.

Но есть один момент.

Вопрос к топикстартеру и всем участвующим в теме.

А что, по-Вашему, означает точка на схеме обмотки? НАЧАЛО намотки, или ФАЗУ сигнала?

 Отправлено: 01.03.17 20:14. Заголовок: Однозначно начало об..

Однозначно начало обмотки.
А то если фаза, то будет "усиление 40 вольт".

 Отправлено: 01.03.17 20:29. Заголовок: Александр, я имею в ..

Александр, я имею в виду не конкретную тему, а ВООБЩЕ, как правильно?
ЗЫ. Когда-то на АП авторитеты ответили мне, что точкой отмечают ФАЗУ: на выводах, обозначенных точкой, сигналы синфазны.

 Отправлено: 01.03.17 20:40. Заголовок: Точкой на схемах обо..

Точкой на схемах обозначаются магнитосвязанные катушки индуктивности, для обозначения направления магнитного потока,
что бы было видно, что они соеденены встречно или согласно. А значит по вопросу - фаза.

В конкретном примере здесь часть катушки, а именно КО, можно намотать в противоположную сторону. Для обозначения фазы, при включении лампы в разрыв, точка должна стоять там, где заканчивалась намотка этой части катушки.
А вообще, точкой можно обозначать и концы катушек. Не важно откуда начиналась собственно намотка...

 Отправлено: 01.03.17 20:52. Заголовок: Т.е., на схеме в пос..

Т.е., на схеме в посте 241 РедСтар куда должен был поставить точку, если намотка КО велась в том же направлении, что и анодная?

 Отправлено: 01.03.17 20:58. Заголовок: Да, на этой схеме то..

Да, на этой схеме точка должна быть внизу. Ему говорили об этом не раз. Потому что он как бы сообщил, что КО намотана у него в противоположном направлении, и даже выложил схему, что она "перевёрнута". И точку тоже перенёс, чего делать было нельзя (пост № 238 на первой странице).

 Отправлено: 01.03.17 21:15. Заголовок: RedStar, вот видите...

RedStar, вот видите... Вы сами виноваты в том, что обсуждение вопроса "что там - синфазно, а что - противофазно" так затянулось.

 Отправлено: 01.03.17 21:22. Заголовок: Даже про правило ..

Даже про правило "двух английских учёных Винта и Буравчика " говорили... Бестолку было.

Кстати, в продолжении вопроса:
На практике очень много однослойных катушек. А кто скажет, где у них начало???

 Отправлено: 01.03.17 22:17. Заголовок: А нельзя ли просто п..

А нельзя ли просто попытаться определить, какая получилась ОС-отрицательная или положительная-методом повышения-понижения выходного сигнала? Конечно, на малых величинах. Если уменьшилось, то это ООС, что и требовалось уточнить, ибо такая и нужна для линеаризации каскада. А не путаться в показаниях началах -концах обмоток и указательной точки.
На другом похожем форуме коллеги никак не дойдут до согласия-в катодном повторителе ОС по току или по напряжению? Уже и Цикина подключили 1940 Года

 Отправлено: 01.03.17 22:53. Заголовок: AVB пишет: А нельзя..

AVB пишет:

цитата:

А нельзя ли просто попытаться определить

Да всё можно, если на вопросы нет ответов типа: А у меня вот так, и всё тут...

 Отправлено: 01.03.17 23:39. Заголовок: Пермяк пишет: на сх..

Пермяк пишет:

цитата:

на схеме в посте 241 РедСтар куда должен был поставить точку, если намотка КО велась в том же направлении, что и анодная?

Совершенно верно. Ранее (не здесь) мне так объясняли, что начала намоток надо указывать точками.

Кузьмич пишет:

цитата:

Потому что он как бы сообщил, что КО намотана у него в противоположном направлении

Разве? Мой пост №233: "Намотано в одну сторону... И схема из поста № 238, где нарисована намотка."

П.С. Спасибо всем за комментарии. Но все же, какие мнения об использовании этих видов ламп? 6П14П - хочу отмести сразу. Ее цена уже подскакивает, да и звучание не айс (на мой ух).
Собранная схема работает со вчерашнего вечера. Стабильно держит ток, не гудит в колонках. Звучание отменное, как на диком западе под кантри...

 Отправлено: 02.03.17 00:06. Заголовок: RedStar пишет: Разв..

RedStar пишет:

цитата:

Разве? Мой пост №233: "Намотано в одну сторону... И схема из поста № 238, где нарисована намотка.

Вряд ли кто может угадывать Ваши мысли. И тем более то, что Вы делаете согласно мыслей.
Вы привели схему, на которой не правильно указано включение обмоток.



На что Вам было указано. И даже приведена ссылка, как должно быть:



Однако Вы начали парить мозги, целые двес траницы, что у Вас так работает...

 Отправлено: 02.03.17 00:36. Заголовок: Кузьмич пишет: на ..

Кузьмич пишет:

цитата:

на которой не правильно указано включение обмоток

Кузьмич, но простите, я же толком объяснил: "...мне так объясняли, что начала намоток надо указывать точками."
Видно же, что работает ОС,:
AVB пишет:

цитата:

Если уменьшилось, то это ООС

Чего придираться то? Уберу совсем точки, что изменится? Догадайся называется. Как подключишь, услышишь возбуд, значит меняй концы.