Отправлено: 27.02.17 18:45. Заголовок: Прямонакальная 6П23П в равнении с 6П14П, 6П15П, 6П18П

Решил собрать макетный выходной каскад на 6П23П. Есть пара новых ламп.
Так как макетировал с 6П14П, 6П15П, 6П18П, то звучание (на свое предпочтение) было таким:
1. 6П14П - нейтральная лампа, все достаточно ровно.
2. 6П15П - заметно подняты середина и верха.
3. 6П18П - наиболее понравилась по звуку. Есть объем и напористость.
Использовал пару одинаковых трансов. На железе от ОСМ1-0,1. Ктр=30. Первичка 2000 вит. вторичка 70 вит. И катодная 200 вит. (1/10 от первички).
Лампы включались пентодами и псевдотриодами с катодной обмоткой.

Но вот попробовал 6П23П. В звуке остались объем и напористость, как у 6П18П, но и добавилась та глубина сцены, что передает рассмотренная ранее 6Ж2П.
Псевдотриодом - есть слабая мягкость, под которую надо слушать блюз. Пентодом зазвучала интересней, как на ранчо в качалке с пивом под кантри.
Есть очень слабый фон переменки (вплотную ухом к колонке). Выпрямлением - увеличивается напряжение смещения.
Что можно предпринять и посоветуйте для нее режим?

 Отправлено: 15.06.18 12:55. Заголовок: Пермяк пишет: замет..

Пермяк пишет:

цитата:

заметить, что в формуле индуктивности длина магн. линии стоит в знаменателе - это не каждому дано усмотреть

Оффтоп: Это как-то отложилось с молодых лет, когда учился... Тяга в юности к радиоприёмникам, радиопередатчикам, радиостанциям... Потом - профессиональный радист. , и 30 лет с радиостанциями различных диапазонов и мощностей. Некоторые вещи так засели в голову, что их уже не выкинуть оттуда, наверное никогда. Как пример - произведение ёмкости на индуктивность для одной и той же резонансной частоты - есть константа.
Или азбука Морзе, хрен она у меня когда забудется. Хотя уже лет около 20-ти её не слушаю...
А по существу вопроса, есть у меня пара сердечников с каркасами от ТП(ТПК)190. Объём магнитопровода приличный, под 200 ватт габаритной.
НО: сечение маловато. Всего 21 х 32 мм, при окне 25 х 85 мм. Очень давно лежат. Красивые, ровные.... Ну не знаю куда приспособить.
Ибо индуктивность из-за увеличенной магнитной силовой линии будет пшиковая. Как пример, индуктивность дросселя на ШЛМ 21х32 при 3000 витков и зазоре для тока подмагничивания до 100 ма больше 15 Гн никак не получается.
Разве что на какой гитарник - пуш пул приспособить? Увеличивать витки, а значит увеличивать активное первички, не очень хочется.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

а учитывая цену комплекта

Сам не заказывал, не покупал. Покупали знакомые, я видел. Примерно половина были сделаны халтурно.
А другие как бы ничего. Как в звуке - не ведаю, говорили, что нормально.

 Отправлено: 15.06.18 12:58. Заголовок: TW10 SE от Аудиоинст..

TW10 SE от Аудиоинструмента.
Но я не в восторге от них.
По данным магазина индуктивность их была 33-35 Генри, мотались по моим данным.

 Отправлено: 15.06.18 13:05. Заголовок: RedStar пишет: По д..

RedStar пишет:

цитата:

По данным магазина индуктивность их была 33-35 Генри

Габарит 100 ваттного ОСМа. Такой индуктивности не будет, хоть тресни.
Видимо считали при напруге 220 вольт. А это в корне неверно.
Сколько витков в первичке? (вместе с катодной, но без экранной).
У меня на ШЛ 25 х 50 при 3тыс. с лишним витков получалась индуктивность 24 Гн всего.
там правда магнитная силовая линия побольше, но и сечения заметно больше...

цитата:

я не в восторге от них

Эти ещё смотрятся ничего. А я видел в стыке подков щели откровенные...

 Отправлено: 15.06.18 13:22. Заголовок: 2300 витков, а точне..

2300 витков, а точнее надо поднимать записи.
Что-то мы о трансформаторах заговорили...

Как мне правильно подвести питание и смещение на прямонакальную 6п23п?
В прошлый раз не удалось фон победить.

 Отправлено: 15.06.18 13:29. Заголовок: RedStar пишет: 2300..

RedStar пишет:

цитата:

2300 витков

Это очень мало! Делать заведомо плохо, что бы потом ОООСами выправлять - то же не правильно.

цитата:

В прошлый раз не удалось фон победить.

Для того, что бы победить фон, надо сначала достоверно выяснить, откуда, от чего он идёт.
Иначе бороться с ним можно вечность и не победить...
В НЕТе можно найти множество вариантов поэтапного поиска фона.

 Отправлено: 15.06.18 13:47. Заголовок: Кузьмич пишет: Это ..

Кузьмич пишет:

цитата:

Это очень мало!

По мне - так это много.

Фон по питанию накала.

 Отправлено: 15.06.18 13:49. Заголовок: Уверен, что куда в..

Уверен, что куда важнее собственно индуктивности другой параметр: омическое обмоток. Тогда получаем выходной каскад с предсказуемо низким выходным и управляемыми колонками. А солидная индуктивность одновременно с высоким кпд выходника попросит лошадиных габаритов, цена и вес стремительно взлетают в небеса.

 Отправлено: 15.06.18 13:57. Заголовок: RedStar пишет: Фон п..

RedStar пишет:

цитата:

Фон по питанию накала.

Как это определили? А может , фон от неправильной разводки земли? От неудачно выбранной точки соединения общего провода к корпусу (шасси)?
Определить причину бывает непросто, если не выполнены, или не полностью выполнены требования по разводке общего провода.

 Отправлено: 15.06.18 14:03. Заголовок: фон может быть от к..

фон может быть от кучи причин, вплоть до неисправной лампы. Или наводки кривого силовика на выходник .

 Отправлено: 15.06.18 14:13. Заголовок: Фон именно от питани..

Фон именно от питания накала. Ставил пентоды с косвенным накалом - фона не было.
Как правильно сделать питание накала для этих схем:

Может кто нарисует?

 Отправлено: 15.06.18 14:35. Заголовок: Нарисуйте, как это д..

Нарисуйте, как это делали Вы.

 Отправлено: 15.06.18 14:42. Заголовок: Фон от прямонакальн..

Фон от прямонакального катода с напряжением 6,3 в при сеточном смещении 20-30в неизбежен.
Уже 300в с её 5-вольтовым и смещением 70-80 в фонит и заметно.

 Отправлено: 15.06.18 15:06. Заголовок: RedStar пишет: Може..

RedStar пишет:

цитата:

Может, кто нарисует?

Считаю, что наилучший вариант будет стабилизация накала.



Делается два стабилизатора напряжения. На схеме условно указал КРЕН, но их сейчас разных пруд пруди. В том числе наилучшие от LT...
Резистор подбирается для варианта автоматического смещения.
Наилучшая работа стабилизатора тогда, когда переменное напряжение выше напряжения стабилизированного на 3 вольта.
Т.е. 9 вольт переменки должно быть в накальной обмотке.
Но надо учитывать, что при этом на стабилизаторе выделится порядка 3 ватта тепла - соответствующий радиатор.
Для щепетильных, плюсы и минусы накалов ламп подключить в противоположном порядке, для того, что бы периодически менять лампы местами.
Ёмкости электролитов для тока накала посчитаете сами. Шунтирующие кондёры (плёнка) - 0,1 - 0,15 мкф.

П.С. Резистор и КО поменять местами. Шунтирущий электролит на схеме не указал...

 Отправлено: 15.06.18 15:33. Заголовок: Пермяк пишет: Нарис..

Пермяк пишет:

цитата:

Нарисуйте, как это делали Вы.

 Отправлено: 15.06.18 15:38. Заголовок: В вашем варианте фон..

В вашем варианте фон может быть сильней, чем от питания накала переменкой.

 Отправлено: 15.06.18 19:30. Заголовок: Пермяк пишет: тетро..

Пермяк пишет:

цитата:

тетрод (пентод), охваченный ООС по напряжению, приобретает характеристики триода? Что при этом резко снижается его внутреннее сопротивление? Поэтому такому каскаду (пентод с ООСН) требуется выходной транс, выполненный конструктивно как для триода. А исходное, пентодное Ri лампы в такой схеме имеет второстепенное значение, и на него можно не обращать внимание.

О, если применение ООС считается приемлемым, то конечно Ri не проблема. Я просто не приемлю ООС, соответственно даже не рассматривал этот вариант (вполне уважаю чужие предпочтения, конечно, если кто-то предпочитает ООС). Остаётся, конечно, ещё параллелинг ламп, хотя это тоже неидеально по звуку

О шуме прямонакалов.
Если всё равно ООС, то искусственная средняя точка двумя резисторами должна решить проблему. Заметьте, это создаёт дополнительную нагрузку на накальную обмотку, предусмотрите для этого резерв по мощности. Выпрямление накала губит магию прямонакала примерно наполовину (впечатление от сравнительных прослушиваний), так что это - крайний вариант.

 Отправлено: 15.06.18 21:25. Заголовок: andbeyond , Вы предл..

andbeyond , Вы предлагаете автору не выпрямлять накал, а вместо имеющейся в лампе средней точки накала делать искусственную?

 Отправлено: 15.06.18 22:24. Заголовок: andbeyond пишет: ....

andbeyond пишет:

цитата:

...то искусственная средняя точка двумя резисторами должна решить проблему...

Увы и ах. Применение Катодной Обмотки не позволит применение такого решения.

 Отправлено: 15.06.18 22:36. Заголовок: RedStar пишет: Прим..

RedStar пишет:

цитата:

Применение Катодной Обмотки не позволит применение такого решения.

Отнюдь! Просто присоединяете катодную обмотку не к средней точке накала, а к искусственной средней точке.

Я не имею опыта общения с 6П23П, но опыт других ламп (6П21С в особенности) показывает, что средняя точка накала у них на удивление далека от середины, и искусственная средняя помогает снизить фон (не до нуля из-за тепловой модуляции, но она вообще почти не победима без выпрямления).

Пермяк пишет:

цитата:

Вы предлагаете автору не выпрямлять накал, а вместо имеющейся в лампе средней точки накала делать искусственную?

О да. Лучше бы через среднюю точку накальной обмотки, но раз всё равно ООС, можно резисторами.

 Отправлено: 15.06.18 22:41. Заголовок: andbeyond пишет: Пр..

andbeyond пишет:

цитата:

Просто присоединяете катодную обмотку не к средней точке накала, а к искусственной средней точке.

Нарисуйте, как это вы видите.