Отправлено: 02.08.18 01:06. Заголовок: Радиолампа в режиме накала

Полезно ли радиолампе долго находится в режиме накала, т.е. без анодного напряжения?

В мощных военных радостанциях такое практикуется сплошь и рядом, но на то есть свои причины.
Например, для обесчечения режима радиомолчания, заодно и энергия экономится.

А как обстоит дело в наших ширпотребовских лампочках?

С одной стороны можно предположить, что в таком без-анодном режиме несколько восстанавливается эмиссия, но в некоторых источниках утверждалось как раз обратное.

К этому вопросу подтолкнули наблюдения за поведением 6П14П.
Включаю их как положено, щадяще - сначала накал, затем, через секунд 30-40, подаю анод.
Но иногда забываю подать анод, и лампы без него стоят минут полчаса, а то и больше.
И когда потом вспоминаю и подаю анод, лампы начинают какое-то время звучно потрескивать.

Понятно, что это трутся о баллон слюдяные распорки при тепловом расширении анода, но почему-то при свевременной подаче анода такого треска нет.

В-общем, сразу несколько вопросов

 Отправлено: 02.08.18 02:48. Заголовок: Саахов пишет: Полезно..

Саахов пишет:

цитата:

Полезно ли радиолампе долго находиться в режиме накала, т.е. без анодного напряжения?

Неполезно - происходит отравление катода при отсутствии токоотбора.
При одновременной подаче накала и анода одновременно греется вся конструкция, при предварительно прогретых накале и частично конструктивных элементов лампы добавляется прогрев анода, но при других начальных условиях, вот и трещит.
В военке накал прогрет для мгновенного вхождения в связь.
А радиомолчание настораживает вероятного противника и соседей, поэтому эфир должен быть равномерно засорен.

 Отправлено: 02.08.18 03:10. Заголовок: У меня (когда я служ..

У меня (когда я служил в армии, давно...) на радиостанции (ламповой) при включении была задержка подачи "Анода" ~40 сек.

 Отправлено: 02.08.18 03:19. Заголовок: омельян, по-моему, в..

омельян, по-моему, вопрос задан не о задержке вообще, а именно о длительной задержке (часы, сутки).

 Отправлено: 02.08.18 03:23. Заголовок: ALSS пишет: Неполез..

ALSS пишет:

цитата:

Неполезно - происходит отравление катода при отсутствии токоотбора.

А чем же он отравляется? В лампе же вакуум..

цитата:

В военке накал прогрет для мгновенного вхождения в связь.

Получается, в военке он тоже отравляется? Хотя р/ст стоят сутками и больше без анода, например, Р-140-я.

 Отправлено: 02.08.18 13:12. Заголовок: в военке лампы не с..

в военке лампы не свои, менять можно ящиками. Через определённое время, по инструкции. А свои , купленные за кровные, приходится жалеть , чтобы служили дольше.

 Отправлено: 02.08.18 13:51. Заголовок: Из личного опыта. По..

Из личного опыта. Поскольку лет пять экспериментировал с макетами различных корректорров, более удобным оказался вариант питания с разделным включением накального и анодного напряжений. Случалось макеты сутками стояли без анодного. Ни одна зверюшка лампа не пострадала.

 Отправлено: 02.08.18 14:06. Заголовок: В книжке про долгол..

В книжке про долголетие ламп уверенно пишут про сокращение жизни катода без токоотбора , почему нужно не верить этому, основываясь только на личном опыте? Там статистика работает, большие числа, а не наш десяток лампочек .
С людьми примерно то же самое: если их долго мурыжить внутри, не выпуская за границы, то люди портятся, дичают , после чего их точно уже не стоит выпускать, страну позорить)))

 Отправлено: 02.08.18 16:14. Заголовок: http://publ.lib.ru/A..

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BERGEL%27SON_Iosif_Grigor%27evich/Bergel'son_I.G..._Priemno-usilitel'nye_lampy_povyshennoy_nadejnosti.(1962).[djv-fax].zip

 Отправлено: 02.08.18 17:34. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

если их долго мурыжить внутри, не выпуская за границы, то люди портятся, дичают , после чего их точно уже не стоит выпускать, страну позорить)))

Насмотрелся я на "свободных" европейцев. Дерьма везде хватает.

Пожалуй даже категорически не соглашусь с вышеозвученным утверждением. Человек, "зажатый" системой ведёт себя гораздо достойнее. Ярчайшее воспоминание детства-хоккей СССР-Канада. Канадцы на фоне наших-сплошная подлость и хамство.
Если что, в Европе бывал не раз. И даже работал там на предприятии.

 Отправлено: 02.08.18 21:53. Заголовок: ALSS А можно вашу сс..

ALSS А можно вашу ссылочку сделать рабочей?

 Отправлено: 02.08.18 22:36. Заголовок: А вот так попробуйте..

А вот так попробуйте - нужен, наверное, нижний (с "djv-fax" в конце, 14,1 MB).
click here

 Отправлено: 02.08.18 22:38. Заголовок: Великий русский учён..

Великий русский учёный Кацнельсон утверждал, что при использовании ламп в дежурном режиме необходимо поддерживать напряжение накала на уровне 60...70% номинального значения.

 Отправлено: 02.08.18 23:35. Заголовок: Да, действительно:п...

Да, действительно:

цитата:

п.20: При работе ламп в дежурном режиме (т.е. без отбора тока с катода) напряжение накала не должно превышать 80% отноминального напряжения; в противном случае лампы быстро теряют работоспособность из-за снижения активности катода.

Но и это ничего не поясняет, просто факт и все. А какова физика процесса, почему теряют, почему отравляется?...
А это как раз самое интересное.

 Отправлено: 03.08.18 00:12. Заголовок: Я думаю, Вам сможет ..

Я думаю, Вам сможет ответить технолог.

 Отправлено: 03.08.18 01:05. Заголовок: Пусть ответит, я не ..

Пусть ответит, я не против :)
А вам самим не интересно разве?

 Отправлено: 03.08.18 03:17. Заголовок: Я уже как-то приводи..

Я уже как-то приводил одно из любимых мною высказываний (кое-кто, правда, восстал против него, но модератор не пошел на поводу...) от Хевисайда - стану ли я отказываться от своего обеда только потому что не полностью понимаю процесс пищеварения?
Саахов, ну оно Вам надо - процессы в поверхностном слое?! И глубже.
Примите как факт, на который Вы не можете повлиять (ну разве что если бы Вы были технологом на гуталиновой фабрике) и используйте для благих целей продления жизни ламп.

 Отправлено: 03.08.18 03:37. Заголовок: Я бы не интересовалс..

Я бы не интересовался этим, если бы оно не шло в разрез с ожидаемым.
То есть, если держать накал без отбора тока с катода, то последний вроде как должен проработать дольше, ведь электроны не отбираются, и их там "остается больше".
А оно вон как, с точностью до наоборот, и этот парадокс привлекает внимание.

 Отправлено: 03.08.18 09:46. Заголовок: Если забить яндексу ..

Если забить яндексу или гуглю "отравление катода малый токоотбор", то он с удовольствием пошлёт и на форумы, где это уже обсуждалось и в другие разные интересные места.
Например, про происходящие процессы при различных токоотборах можно глятуть "большую энциклопедию нефти и газа" - здесь Там особо интересны ссылки на используемую литературу [в квадратных скобках].
Вот кусок текста с одной из страниц "Энциклопедии":
" При нагреве катода без отбора тока эмиссии отсутствует направленное движение электронов и все частицы оксидного покрытия имеют одну и ту же температуру. При токоотборе недоактиви-рованные частицы оксидного покрытия бомбардируются потоком электронов, движущихся через поры в оксидном слое. Это приводит к местным повышениям температуры отдельных участков покрытия, диссоциации окиси бария и более равномерному распределению свободного бария в оксидном слое. При токоотборе с катода находящиеся в нем ионы кислорода под действием электрического-поля переходят из оксидного покрытия на анод. ссылка

При нагреве катода до высоких температур барий восстанавливается из окиси и диффундирует в оксидном покрытии к поверхности катода. Токоотбор с катода вызывает удаление из оксидного покрытия ионов кислорода в результате их диффузии сквозь оксид под действием электрического поля. Скорости активирующих процессов возрастают с ростом температуры, однако при высоких температурах ( выше 1000 С) скорости дезактивирующих процессов, таких, как испарение окиси бария с катода, спекание оксида и образование крупнокристаллической структуры, резкое увеличение сопротивления промежуточного слоя, превышают скорости процессов активирования. Оптимальный режим активирования, заключающийся в выборе величин температурно-временной обработки катода и значений токоотбора с него, зависит от применяемых материалов для керна катода, оксида и режима предыдущей обработки на откачке. В связи с тем, что основной процесс активирования катода на тренировке осуществляется за малое время ( минуты), его иногда называют кратковременной тренировкой в отличие от длительного процесса стабилизации параметров, носящего название длительной тренировки. Основной мерой борьбы с нестабильностью параметров является уменьшение газосодержания деталей арматуры и очистка их от окислов и других химических соединений. При работе благодаря нагреву и электронной бомбардировке электродов адсорбированные газы ( углерод и продукты разложения окислов) выделяются во внутреннем объеме, снижая вакуум, а отравление катода возрастает со снижением вакуума и резко уменьшается с ростом температуры катода. Так как газопоглотитель работает медленно, то в начале процесса очистки электродов повышают температуру катода для уменьшения возможности отравления катода, а затем снижают по мере очистки и повышения вакуума до нормальной температуры в конце очистки. Очистка электродов проводится в режиме перегрузки по рассеиваемой мощности и напряжениям. Перегрузка электродов по температуре в режиме тренировки обычно составляет не менее 100 - 200 С. Очистка электродов сопровождается дальнейшим активированием катода. ссылка"

 Отправлено: 03.08.18 11:23. Заголовок: Я знаю по опыту, рас..

Я знаю по опыту, распространенные лампы не надо жалеть, ничего им не сделается.
Правильно включаю, сначало накал, потом анод с ~40сек - 1,5мин практически только прямонакальные, ИМХО.
Ждущий режим не применяю за ненадобностью...

 Отправлено: 03.08.18 13:39. Заголовок: Давно мечтал сдела..

Давно мечтал сделать накал ламп через балластный резистор с запасом по входному напряжению, для плавного разогрева , есть много полезного в этом методе. И даже делал , когда попадались пыхающие при включении лампы.
А впервые применил этот метод , сочиняя приставку к телевизору, для продления жизни кинескопа, в чужих схемах грели катод через транзистор, постепенно увеличивая ток , но были случаи пробоя транзистора и вся входная напруга убивала катод вместо сохранения его жизни. Резистор в этом плане идеальный элемент.
И кстати, для накала 2а3 от 5 вольт за неимением 2.5 я применял гасящие резисторы 5ватт 0,51 Ома в каждом проводе накала, падало по 1,25в на резюке, итого 2, 5 в потери. Лампа разогревалась секунд за 15 вместо обычных 7-10. Сознание, что она прослужит дольше в таком режиме. делает звук ещё красивее

 Отправлено: 03.08.18 19:03. Заголовок: r9o-11: очень классн..

r9o-11: очень классно все расписано, спасибо!

цитата:

Я знаю по опыту, распространенные лампы не надо жалеть, ничего им не сделается.

А я по своему опыту жалею их, и что? Не нравятся мне баллоны, закопченные барием, люблю чистенькие и прозрачные.

Что до плавного разогрева - согласен, вариант с обычным резистором ведет себя правильно, плавно поднимая напряжения на накале по мере его разогрева.
Но когда ламп много, нужен мощный резистор. Поэтому планирую 2-ступенчатую подачу - сначала половину от 6,3 В (при этом нить накала едва светится в темноте), затем полную.
Нет так гуманно, как с резистором, но проще в реализации.

 Отправлено: 03.08.18 21:43. Заголовок: Обычные советские ла..

Обычные советские лампы, типа 6п14п и пр. не требуют особенного питания, более того, это их "дисциплинирует", ИМХО.
ЕСС81, 82, 83 есть такой момент, вспыхивают при включении. Лечится питанием накала напр, от стаба с задержкой ~2-5сек. Или переменкой от повышенного через резисторы.

 Отправлено: 03.08.18 22:19. Заголовок: Еще скажу, за ~50 ле..

Еще скажу, за ~50 лет общения с лампами (опыт еще со школы), видел множество ламп с десятками тысяч часов эксплуатации, параметры в норме, и наши, и импорт, 50-80 годов, чего нельзя сказать об нашем Совтэке: лампы часто сдыхают через 1-2 года, сплошная некондиция, видимо хорошие все - за бугор.
Тов. Саахов, нравится, пожалуйста делайте, если хочется... а я - как придётся.