Отправлено: 05.09.19 02:31. Заголовок: 6с3п и 6с4п

Нашел время сравнить эти две лампы. Благо есть Ливерпуль и еще пара других колонок.
Различие есть небольшое, в пользу 6с3п. Но по мне она немного смягчает звук, пропадает часть "горного" эффекта в некоторых композициях.
6с4п дает немного более выраженную середину. (чай с клюквой).
Знаю, что вкусы у всех разные, но хотелось бы знать мнения со стороны. Не более.
Надо для совершенствования драйвера для Гуттаперчевого.
Может предложите интереснее вариант из доступных отечественных триодов, кроме импорта, и кроме 6н8 - 9 с.
Спасибо.
П.С. Пишу сразу, никаких лишних отступлений в теме!

 Отправлено: 05.09.19 02:57. Заголовок: RedStar пишет: Пишу..

RedStar пишет:

цитата:

Пишу сразу, никаких лишних отступлений в теме!

Пишу сразу: Эти лампы одинаковы. Отличаются только цоколёвкой, поэтому разницу в звучании придётся объяснять исключительно межэлектродными ёмкостями.
Лампа мне не нравится, 6Н1П, 6Н3П, 6Н23П лучше, хотя и уступают в μ, зато двойные. В каскоде, на малосигнале, для чего они и созданы - вполне. Мы на ней(них) даже п/платы ФК разводили, несколько аппаратов работают и радуют аудиофилов. Но драйвер - увольте. Хотя Андронников их для этой цели в известном проекте использовал. Тем не менее...

 Отправлено: 05.09.19 03:31. Заголовок: Видимо из-за емкосте..

Видимо из-за емкостей. У 6с3п, проходная больше. Может это влияет на середину?

Stan Marsh пишет:

цитата:

Тем не менее...

Что? Мю у них вполне подходит для данной схемы. Распаять для замены "перетыком" легко. Но что бы так улавливалась разница!? (из десятка одних и десятка других).

 Отправлено: 05.09.19 06:45. Заголовок: Видимо, не из-за емк..

Видимо, не из-за емкостей. Практически одинаковые проходные (да и все остальные тоже) емкости у 6с3п и 6с4п.

 Отправлено: 05.09.19 13:17. Заголовок: Пробовал не раз эти ..

Пробовал не раз эти лампы в драйвере. Не понравились.

RedStar пишет:

цитата:

Но чтобы так улавливалась разница!?

А для этого надо бы посмотреть спектр усилителя с драйвером на 6С3П и на 6С4П.
Эти картинки не плохо бы показать здесь.

 Отправлено: 05.09.19 13:33. Заголовок: Кузьмич пишет: Проб..

Кузьмич пишет:

цитата:

Пробовал не раз эти лампы в драйвере.

А как они работают со смещением 2.5-3в?

 Отправлено: 05.09.19 13:44. Заголовок: Не загонял в такой р..

Не загонял в такой режим. Пробовал с напряжением на аноде до 200 вольт, со смещением 2 - 2 с гаком вольта.
Работали очень хорошо. Звучание не понравилось. Чего-то не хватает...

 Отправлено: 05.09.19 13:53. Заголовок: У меня смещение в ра..

У меня смещение в районе 1,5-1,7 вольт.
Звучание вполне достойное у них. Может подходят для Гушки.

 Отправлено: 05.09.19 13:54. Заголовок: Кузьмич пишет: Звуч..

Кузьмич пишет:

цитата:

Звучание не понравилось.

Может, как Вы говорите, спектр «виноват»? Так вроде «удобные» лампы - мю большое, Rвых маленькое....

 Отправлено: 05.09.19 14:00. Заголовок: В драйвере у них бол..

В драйвере у них большой хвост гармоник, поэтому применяю только в первом каскаде винил-корректора, без разницы 3 или 4. Лучше 6с3п-ЕВ, 6с4п-ЕВ, молчаливые, К~40. Для корректора любимый каскад со смещ. за счет протекания сеточных токов, Rc~2-4,7МОм, Ra=24-43кОм, остальное на земле. Вход 47кОм-0,1мкф-Rc, заодно и тау4 против инфраниза.

 Отправлено: 05.09.19 14:14. Заголовок: aur_100 пишет: В др..

aur_100 пишет:

цитата:

В драйвере у них большой хвост гармоник

Всё понятно...

 Отправлено: 05.09.19 14:31. Заголовок: Лампы можно перебира..

Лампы можно перебирать бесконечно и постоянно будет что то не так, а во всем виноваты анодные резисторы. Каждый каскад должен усиливать мощность. Но резисторы здесь - помеха, а распространённая схема усиления: несколько каскадов усиления напряжения и последний мощность - И.М.Х.О. бред.
Во-первых, нужно избавиться от гасилок во всех каскадах так как резисторы даже напряжение не дают лампе усилить нормально, не говоря о мощности.
Но ни в коем случае не навязываю своего мнения, традиционный подход тоже способен обеспечить достойный, а главное - предсказуемый результат!

 Отправлено: 05.09.19 15:24. Заголовок: Вообще-то лампы 6С3П..

Вообще-то лампы 6С3П и 6С4П придуманы для каскОда. Правда, не могу вспомнить, в какой аппаратуре они таким образом применялись.
В ПТК телевизоров стояли двойные триоды 6Н14П, 6Н24П каскОдом.
Однако, на 6С3П и 6С4П пытливым можно попробовать УНЧ каскОдом. При питании немногим более 300 вольт и Ra 10 кОм, получаем усиление
порядка 200. Т.е. при напряжении сигнала на входе 1 вольт, на аноде верхней лампы будет 200 вольт. При Ra = 10 кОм на нагрузке 8 Ом,
будет 5,66 вольта. А это 4 ватта. Без учёта КПД ТВЗ, разумеется.
Правда, это только теоретический прикид. На практике может так не получиться. Верхняя лампа, включенная с ОС, как и пентод требует оптимального Ra.
А оно может оказаться значительно меньше, чем 10 кОм. И многое пойдёт на смарку...

 Отправлено: 05.09.19 15:55. Заголовок: aur_100 пишет: В др..

aur_100 пишет:

цитата:

В драйвере у них большой хвост гармоник,

Не согласен. Поздней осенью займусь подробно.

 Отправлено: 05.09.19 16:48. Заголовок: RedStar пишет: Не с..

RedStar пишет:

цитата:

Не согласен.

Хоть соглашайся, хоть нет... Но лампам с большой крутизной свойсвенно иметь длинный хвост.
Ты вот что, раз уже собрал и послушал обе лампы... Подключи к выходу усилителя или макета, что там у тебя, с нагрузкой разумеется,
свой анализатор спектра и картинку сюда выложи. Разберёмся...
Для обоих ламп, соответственно.
Не на выходе драйвера смотри, а на выходе усилителя. На оптимальной мощности.

 Отправлено: 05.09.19 17:09. Заголовок: Знаю одну хорошую ла..

Знаю одну хорошую лампочку с малой крутизной и большим током но не скажу пока сам не закуплюсь, а то не успею, сметут.

 Отправлено: 05.09.19 17:26. Заголовок: Кузьмич пишет: Но л..

Кузьмич пишет:

цитата:

Но лампам с большой крутизной свойсТвенно иметь длинный хвост.

Увы. Как раз собран на 6с4п и прослушка была на видео с ней (я не выкладывал, Шарм нашла). Длинных хвостов не наблюдал. В аноде резистор 33 к. В катоде подстроечник.
Если брать оптимальную мощность оконечника, то гармоник не более 0,15%, на максимуме до 0,4%.
RedStar пишет:

цитата:

Поздней осенью займусь подробно.

rv3 пишет:

цитата:

Знаю одну хорошую лампочку

Колитесь.
Я знаю EF36 и EF37. Намного лучше, чем 6ж7. Хоть в триоде, хоть в пентоде.

 Отправлено: 05.09.19 17:27. Заголовок: RedStar пишет: Коли..

RedStar пишет:

цитата:

Колитесь

Позже, закуплюсь, потом в личку скажу.

 Отправлено: 05.09.19 17:28. Заголовок: А для всех? Так пони..

А для всех? Так понимаю импорт? Может есть из отечественного и не мизинчиковые?

 Отправлено: 05.09.19 17:33. Заголовок: А для всех не хватит..

А для всех не хватит ресурс увы иссякающий.

 Отправлено: 05.09.19 17:56. Заголовок: RedStar пишет: В ан..

RedStar пишет:

цитата:

В аноде резистор 33 к

Сразу возникают вопросы...
А из каких соображений выбрана анодная нагрузка 33 кОм??? По свой методе?
Не... конечно можно и 100 кОм, и больше впендюрить. Голь на выдумки хитра И, хотелось бы тогда узнать режимы. Питание, анодное напряжение, анодный ток.
(под клавишу Т попал мусорок, продул )

 Отправлено: 05.09.19 18:15. Заголовок: Кузьмич пишет: Т :..

Кузьмич
Кузьмич пишет:

цитата:

из каких соображений выбрана анодная нагрузка 33 кОм???

Просто и как бы да, метода. Питание 350 вольт. В аноде 140. Ток 6 мА. А 3 кОм к 30 добавил для уменьшения гармоник и влияние гридлика след. каскада.
140/0,006=23333. 350/0,006=58333. 58333-28333=30000.
Только давайте не будем усугубляться в методику. Не горю желанием продолжать здесь.

 Отправлено: 05.09.19 18:42. Заголовок: RedStar пишет: Пита..

RedStar пишет:

цитата:

Питание 350 вольт. В аноде 140. Ток 6 мА.

Не выходит цветок каменный, 350-(33*6)=152 Не совсем выходит, не до конца

цитата:

В аноде

Что за либеральные замашки?! Не "в", а "на". Да и так не совсем верно, надо: "между катодом и анодом".

 Отправлено: 05.09.19 19:01. Заголовок: Stan Marsh пишет: 3..

Stan Marsh пишет:

цитата:

350-(33*6)=152 Не совсем выходит, не до конца.

??? Поясните конкретнее.

цитата:

надо: "между катодом и анодом".

Надо? Прямо так обязательно? А как же относительно "земли", нельзя?
Между анод-катод и землей, разница в 1,5-2 вольта.

 Отправлено: 05.09.19 19:16. Заголовок: RedStar пишет: Поя..

RedStar пишет:

цитата:

Поясните конкретнее.

Напряжение питания 350В,
ток лампы, а значит и ток через резистор 6мА,
резистор анодной нагрузки 33кОм,
стало быть на нём падает напряжение, равное 33*6=198 В,
тогда напряжение земля-анод равно 350-198=152В.
Если падение на резисторе автосмещения 2В, то катод-анод получается 150В.

 Отправлено: 05.09.19 19:19. Заголовок: RedStar пишет: Толь..

RedStar пишет:

цитата:

Только давайте не будем усугубляться в методику. Не горю желанием продолжать здесь.

Т.е. продолжать говорить про свою методику ты не горишь желанием, а делать по своей методике продолжаешь?
Так?
Как-то непорядочно с твоей стороны, по отношению к тем, кто тебе подсказывает "как встать на путь истинный".
Хороший режим для 6С3П:
Ua = 150 вольт,
Ia = 14 ма,
Ucm = 1,6 вольт,
Ra = 11 kOm.
Еа = 305 вольт.
Можно попробовать туда-сюда немного "поиграться"...

RedStar пишет:

цитата:

Надо? Прямо так обязательно? А как же относительно "земли", нельзя?

Дома, на кухне можно (и то не желательно). На технических мероприятиях - нет.

 Отправлено: 05.09.19 19:25. Заголовок: Ошибку никто не заме..

Ошибку никто не заметил, которую допустил набирая текст. Сам только увидел.

 Отправлено: 05.09.19 19:29. Заголовок: Кузьмич пишет: Хоро..

Кузьмич пишет:

цитата:

Хороший режим для 6С3П:

И какое усиление с этого режима получу, пшик? Да и гармоник там, как раз, огромное количество, о которых пишут.

цитата:

На технических мероприятиях - нет.

Ага, значит, встречающееся в книгах, где есть применение такого измерения, можно? Мне категорически противопоказано?
Что за бред!

 Отправлено: 05.09.19 19:30. Заголовок: RedStar пишет: Ошиб..

RedStar пишет:

цитата:

Ошибку никто не заметил, которую допустил набирая текст. Сам только увидел.

Где ошибка? Тут:

цитата:

Питание 350 вольт. В аноде 140. Ток 6 мА. А 3 кОм к 30 добавил для уменьшения гармоник и влияние гридлика след. каскада.

?

 Отправлено: 05.09.19 19:39. Заголовок: Вместо 320 вольт нап..

Вместо 320 вольт написал 350. И подсчет неверен. Прошу прощения.
320/0,006=53333, 140/0,006=23333, 53-23=30.
Все верно тогда 320-(30*6)=140.
П.С. тороплюсь...

 Отправлено: 05.09.19 19:41. Заголовок: RedStar пишет: Мне ..

RedStar пишет:

цитата:

Мне категорически противопоказано? Что за бред!

Это Коллеги шутят так, конечно можно,если осторожно.

 Отправлено: 05.09.19 20:08. Заголовок: RedStar пишет: Что ..

RedStar пишет:

цитата:

Что за бред!

Бред, дорогой, несёшь ты.
Я не знаю, в каких книгах такое встречается, вполне возможно (и то вряд ли) в "мурзилках" для самых - самых начинающих.
А во всех учебниках Ra для триодов определяется (выбирается) от Ri (от внутреннего сопротивления лампы), которое ты не признаёшь.
И выбирается оно с определённым умыслом, целями, как правило - в пределах (2 - 5)Ri, реже 7Ri, но не больше 10Ri.



Цыкин, Электронные усилители, стр.124
А теперь объясни, почему при каждом замечании по существу, ты начинаешь артачиться, давать глупые ответы (а они действительно наиглупейшие), а потом обижаться, что тебя прямо или косвенно считают глупым. (это ещё мягко сказано).

 Отправлено: 05.09.19 20:21. Заголовок: Кузьмич пишет: Я не..

Кузьмич пишет:

цитата:

Я не знаю в каких книгах такое встречается, вполне возможно

Возможно, Есть или Твердо однозначно так?

цитата:

А во всех учебниках Ra для триодов определяется (выбирается) от Ri

И вы туда же? ВАХи ламп привязаны к координатной сетке. По ней все считается проще, а не произвольными 1,2,3,....10 Ri.
Я разве не прав, что они Произвольные и, мягко сказать, Целесообразны но Не обязательны?

цитата:

...почему при каждом замечании по существу, ты начинаешь артачиться

Существу какому?

П.С. Не начинайте...

 Отправлено: 05.09.19 20:33. Заголовок: Каждый крожковец зна..

Каждый кружковец знает как выбрать оптимальное Ra, для этого нужны ВАХи, линейка и карандаш.

 Отправлено: 05.09.19 20:35. Заголовок: RedStar пишет: ВАХи..

RedStar пишет:

цитата:

ВАХи ламп привязаны к координатной сетке. По ней все считается проще, а не произвольными 1,2,3,....10 Ri. Я разве не прав, что они Произвольные и, мягко сказать, Целесообразны но Не обязательны?

Что-то я не понимаю по корейски...

цитата:

Существу какому?

По существу твоих придуманных расчётов ламповых каскадов, что они не верны и не годятся для этого.

цитата:

П.С. Не начинайте...

Нет, дорогой. Не начинай ты, нести чушь и бред. И все вопросы к твоей персоне прекратятся.

 Отправлено: 05.09.19 20:41. Заголовок: Кузьмич пишет: По с..

Кузьмич пишет:

цитата:

По существу твоих

В ЛС читайте. Здесь это не обсуждается.

 Отправлено: 05.09.19 20:44. Заголовок: Не хочу обсуждать зд..

 Отправлено: 05.09.19 20:50. Заголовок: Не надо использоват..

НЕ НАДО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ОГРОМНЫЕ ЧЁРНЫЕ БУКВЫ!!! Они не добавляют весу Вашим словам.

Теперь по теме:
Как можно обсуждать лампу, не владея расчётом усилительного каскада на ней? Где гарантия того, что выводы будут сделаны на основе оптимального режима?
Внимание! Вопросы носили риторический характер и ответа не требуют.

 Отправлено: 05.09.19 20:52. Заголовок: RedStar пишет: Будь..

RedStar пишет:

цитата:

Будьте добры ее придерживаться!

Тогда будь добер грамотно, внятно и доходчиво излагать свои мысли.
Здесь нет экстрасенсов, что бы догадываться о чём имелось ввиду.
И не надо строить сущностей сверх необходимого. Они тут никому не нужны.

 Отправлено: 05.09.19 21:00. Заголовок: Stan Marsh пишет: К..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Как можно обсуждать лампу, не владея расчётом усилительного каскада на ней?

Очень просто не владея офф. расчетом. Посчитайте, к примеру 6ж7, которая очень подходит к ГУшке, в пентоде, и обязательно стандартным расчетом.
Питание 320 вольт. Вторая сетка 100 вольт. Выходное напряжение 40 вольт при входном 1 вольт, амплитудных.

цитата:

Каждый кружковец знает как выбрать оптимальное Ra, для этого нужны ВАХи, линейка и карандаш.

Вот именно, что линеечкой, карандашиком...
Не надоело ли?

 Отправлено: 05.09.19 21:08. Заголовок: RedStar пишет: Не н..

RedStar пишет:

цитата:

Не надоело ли?

Нет. А для ленивых есть программы. Кстати, аналитический метод в книжках тоже описан, но увы, он даёт меньшую точность.

 Отправлено: 05.09.19 21:22. Заголовок: Stan Marsh пишет: д..

Stan Marsh пишет:

цитата:

для ленивых есть программы. ...

Улыбнуло. Типа - тупейте дальше. Так опишите аналитический метод на примере. Сравним.

По звуку 6с3п все же лучше, чем 6с4п. Меньше давит середина и она более отчетлива.
Но они проигрывают 6ж7 и ef37.

 Отправлено: 05.09.19 21:24. Заголовок: RedStar пишет: Типа..

RedStar пишет:

цитата:

Типа - тупейте дальше.

Тупейте без меня.

 Отправлено: 05.09.19 21:24. Заголовок: RedStar пишет: Вот ..

RedStar пишет:

цитата:

Вот именно, что линеечкой, карандашиком... Не надоело ли?

Это речь про школьников, которые ходят в кружок и желают научиться работать с лампами.
Чтобы лучше понять физический смысл расчёта нужно начинать с линейки и карандашика.
Для 50-ти летнего дяди, который должен бы это всё уже давно знать, в 21-м, компьютерном веке написано множество программ.
Одна из них, замечательная ТubeCurve.
Эта программа, выбирая в ней рабочую точку, и указывая ей значения желаемого Ra, показывает амплитудные значения тока и напряжения.
Определяет внутреннее сопротивление лампы в рабочей точке. Мощность на аноде и выходную мощность. Коэффициент искажений (по второй гармонике).
Какое напряжение питания должен обеспечить источник питания.
А при наличии источника питания с определённым максимальным значением, можно это значение установить в программе и смотреть, что из этого можно получить. Достаточно ли его будет для данной лампы.
Получив все эти данные, легко выполнить одно действие, что бы узнать коэффициент усиления.
Что ещё нужно, чтобы встретить старость???

 Отправлено: 05.09.19 21:47. Заголовок: Кузьмич пишет: заме..

Кузьмич пишет:

цитата:

замечательная ТubeCurve.

Прям-таки замечательная, ага. Что-то по ней лампы из темы как-то коряво считаются.

 Отправлено: 05.09.19 22:30. Заголовок: Что значит коряво сч..

RedStar пишет:

цитата:

Что то по ней лампы из темы как то коряво считаются.

Что значит коряво считаются????????? Прога прекрасная, считает хорошо.
Здесь две причины... или нюанса.
1. Не заданы данные программы для соответствующей лампы. А это руки + голова...
2. Результат не соответствует желаемому. Хотелось бы лучше.
Ну что ж, такую лампу наверное отложить и не применять.
Бывает ещё момент... ВАХи, коих сейчас в инете множество, не соответствуют действительным.
Надо брать из достоверного источника.

 Отправлено: 05.09.19 23:57. Заголовок: Все же отвечу. Кузь..

Кузьмич пишет:

цитата:

Прога прекрасная, считает хорошо.

Ужасная.

цитата:

1. Не заданы данные ...

Данные в норме.
Желаемое не достигнуть такими прогами.
Применить можно любую лампу, был бы к ним подход не только с теоретических но и с практических способов.
Про ВАХи сказал не раз: есть математика, а график будет второстепенным, и нечего уповать на "кривые" графики.

Как сами заметили верно:
Кузьмич пишет:

цитата:

А это руки + голова...

Именно! Считайте и далее линеечкой, карандашиком, программкой, и прочим.
На этом всё.

Спасибо за хлам в теме. Ожидал развития про сравнения и возможность их замены более лучшими.

 Отправлено: 06.09.19 00:13. Заголовок: RedStar А почему бы ..

RedStar А почему бы Вам не написать свою программу работающую по вашей прогрессивной методике,было бы отличное воплощение в цифровом виде новаторского подхода к расчету лампового каскада.
Там даже и программа не нужна простейший калькулятор.

 Отправлено: 06.09.19 00:21. Заголовок: RedStar пишет:Спасиб..

RedStar пишет:

цитата:

Спасибо за хлам в теме.

А сам, уважаемый, сколько чужих тем захламил?

цитата:

Желаемое не достигнуть такими прогами

Скажу по секрету: упомянутая прога предназначена для тех, кто и без того в совершенстве владеет графоаналитическим методом расчёта, а прога - всего лишь для ускорения работы.

цитата:

Про ВАХи сказал не раз: есть математика, а график будет второстепенным, и нечего уповать на "кривые" графики.

А это разве не математика?
В математике есть три способа задания функции:
- табличный (применяется редко, не очень удобен)
- аналитический (чисто по формулам)
- графический.
Два последних применяются часто совместно, например - при наших расчётах каскадов по ВАХ.
Повторюсь: все три метода - и есть МАТЕМАТИКА.

А расчёт каскада чисто по формулам возможен, но только частично, этим методом не получить, например, максимальных, амплитудных значений напряжений, токов и мощности.

Так что, незачем хорохориться, и строить из себя знатока-математика.

 Отправлено: 06.09.19 00:31. Заголовок: Пермяк пишет: все т..

Пермяк пишет:

цитата:

все три метода - и есть МАТЕМАТИКА.

А не пробовали совместить последних два в одно?

цитата:

расчёт каскада чисто по формулам возможен, но только частично, ...

Если подумать, то - можно. Я же не все привел своего.
И не строю из себя математика. Как сказали, есть аналитика. Но есть и практика, на которой все общее строится.
Опять беЗполезный разговор. Хоть стреляйте, хоть насмехайтесь...

Закрывайте тему. Здесь вряд ли будет что то по теме.

 Отправлено: 06.09.19 00:41. Заголовок: RedStar пишет: Спас..

RedStar пишет:

цитата:

Спасибо за хлам в теме.

Толя, ты интересный парень. Сам чушь несёшь, и хочешь, что бы тебе в рот смотрели и заискивали??? Я бы тебе поверил, если бы ты, к примеру, сам снимал ВАХи ламп. Без них - никуда.
Не, можно конечно, как ты говоришь, взять любую лампу и тыкать её до посинения. (себя или лампы).
Только кому, кроме тебя и таких как ты это надо??????
А реально, есть такой Александр Рощупкин. На форуме он под никнеймом AlexR. Он сам снимает ВАХи ламп.
Посмотреть их можно на его сайте.
Так эти ВАХи, реально снятые. И не единичные, случайные... Они зачастую гораздо кривее, чем те, которые бродят по инету.
К сожалению или нет, твоих 6С3П (4П) там нет...
А в остальном... если ты в 21-м веке решил изобрести велосипед, то флаг тебе в руки. Изобретай на здоровье, если больше нечем заняться.
Только учти, что излагать свои мысли нужно в первую очередь грамотно, чего у тебя нет. А во-вторых, доходчиво и связанно, доступным, понятным языком.
Ибо так и будешь выглядеть посмешишем.
Ещё радуйся, что нянчатся с тобой, как с детём малым.

 Отправлено: 06.09.19 00:44. Заголовок: RedStar, если вы ещё..

RedStar, если вы ещё не набрёл на эту вкусняшку: https://www.trioda.com/tools/triode.html
6С3П там нет, но попробуйте покрутить 6SN7. .. узнаете много нового ))

 Отправлено: 06.09.19 00:57. Заголовок: RedStar пишет:А не п..

RedStar пишет:

цитата:

А не пробовали совместить последних два в одно?

Я же написал в своём посте:Два последних применяются часто совместно, например - при наших расчётах каскадов по ВАХ.
Читай же внимательно!

цитата:

Я же не все привел своего.

Привёл достаточно, чтобы народ имел полное о тебе представление.

цитата:

есть и практика, на которой все общее строится.

Есть и практика, которая давно подтвердила применяемые методы расчёта схем.

 Отправлено: 07.09.19 16:51. Заголовок: Хорошая лампа 6С3П. ..

Хорошая лампа 6С3П. Но... перестал её применять после того, как однажды на макете отслушивал её в паре с 6П31С в триоде. Вроде и чистенько звучит, и... ну не придраться в общем. Но, всё-таки чего-то как будто не не хватает. Помню тогда быстро перекинул панельку на октал, чтоб обновить впечатление и воткнул в драйвер 6Ж3 триодом. Эффект был ошеломляющим. Как будто помещение увеличилось, образы вокалистов стали более рельефными, а у Эллы Фиджеральд сразу и жопа появилась и всё остальное в полном размере. С тех пор 6С3П только на вход куда-нибудь в малосигналку типа корректора для винила. Но вообще конечно очень сильно ещё зависит какая лампа на выходе. Иногда суховатый по подаче драйвер может быть очень даже кстати.

 Отправлено: 07.09.19 17:14. Заголовок: U.L.F. пишет: в пар..

U.L.F. пишет:

цитата:

в паре с 6П31С в триоде ... в драйвер 6Ж3 триодом ... какая лампа на выходе.

Дело в том, что Анатолий не признает триодных включений, а на выходе применяет только КО и ЭО...

 Отправлено: 07.09.19 17:35. Заголовок: Я, кстати, тоже набл..

Я, кстати, тоже наблюдал этот эффект. Мне здается, что рельефность и жопа Эллы появляется у 6Ж... из-за влияния второй сетки.

 Отправлено: 07.09.19 17:41. Заголовок: омельян пишет: жопа..

омельян пишет:

цитата:

жопа Эллы появляется у 6Ж

А если оконечная лампа 6П, то у Эллы появляется и… остальное.
А Армстронгу поможет двойной диод.

 Отправлено: 07.09.19 17:45. Заголовок: aleks8845 пишет: Ан..

aleks8845 пишет:

цитата:

Анатолий не признает триодных включений,..

Да ладно вам. Я расписывал 6п13с в триодном, но с оговоркой, что небольшая обмотка ЭО, включена от Анода к ЭС.
Намного эффективнее, чем в триодом. Хоть и не признаю, а помогает изучать.....

U.L.F. пишет:

цитата:

...и воткнул в драйвер 6Ж3 триодом.

Все бы хорошо, только усиления мало, не хватает с КО. Может пентодом или УЛ-резистивным ее включить? Тогда шарм триода пропадет.

омельян пишет:

цитата:

рельефность и жопа Эллы появляется у 6Ж... из-за влияния второй сетки.

Частая намотка сетки или редкая? Первая и вторая у этой лампы?
Где бы найти описание намотки сетки всех озвученных ламп?

 Отправлено: 07.09.19 18:49. Заголовок: RedStar пишет: Я ра..

RedStar пишет:

цитата:

Я расписывал 6п13с в триодном, но с оговоркой, что небольшая обмотка ЭО, включенная от Анода к ЭС.

Ваши эксперименты с разными включениями ламп, введением различных ОС, местных, общих, последовательных, параллельных, ООС, ПОС и их различных комбинаций, интересно было бы оформить в одну общую статью.
Т.к. по отдельности они встречаются в различных конструкциях и описаны в учебниках....

 Отправлено: 07.09.19 22:19. Заголовок: Рэдстар так распилит..

Рэдстар, так распилите пару ламп и измерьте. Я же не конструктор.

 Отправлено: 07.09.19 23:23. Заголовок: Так, может, есть смы..

Ну, что вы, варвары, сразу ломать...
Может, есть смысл сначала в сети фото поискать?
Вот, например, гугль сразу ссылку на Датагор на "раздетую" 6Ж4 дал:


тема на Датагоре

 Отправлено: 08.09.19 01:57. Заголовок: aleks8845 пишет: ин..

aleks8845 пишет:

цитата:

интересно было бы оформить в одну общую статью.

Зачем?

цитата:

по отдельности они встречаются в различных конструкциях и описаны в учебниках....

Прям таки все?

Про сетки. Есть интересная идея, только ламп надо набрать плохих. Где их взять то?

 Отправлено: 08.09.19 02:40. Заголовок: RedStar пишет: Прям..

RedStar пишет:

цитата:

Прям таки все?

А каких нет?

 Отправлено: 08.09.19 11:46. Заголовок: aleks8845 , Вообще-т..

aleks8845 , вообще-то, в учебниках не отражены все возможные схемотехнические выкрутасы, на которые способны профессионалы-схемотехники и любители.. В учебниках - ОСНОВЫ, с некоторым количеством примеров. Освоил учебник - и твори! Или вытворяй... :)
Но можно и без учебника... Пущай придумывают, лишь бы водку не пьянствовали... :)

 Отправлено: 08.09.19 14:32. Заголовок: Пермяк пишет: В уче..

Пермяк пишет:

цитата:

В учебниках - ОСНОВЫ, с некоторым количеством примеров. Освоил учебник - и твори!

Видимо так и думал, чтоб творить надо знать основы.....
Иногда можно просто повторять....

 Отправлено: 08.09.19 14:43. Заголовок: А если не знать осно..

А если не знать основы, то и творить не получится.
Повторение чужого опыта не спасет от ошибок.

 Отправлено: 08.09.19 14:47. Заголовок: RedStar пишет: А ес..

RedStar пишет:

цитата:

А если не знать основы, то и творить не получится.

Некоторые умудряются.

 Отправлено: 08.09.19 14:51. Заголовок: RedStar пишет: Повт..

RedStar пишет:

цитата:

Повторение чужого опыта не спасет от ошибок.

Приобретение своего - тоже.

 Отправлено: 08.09.19 14:54. Заголовок: RedStar пишет: Повт..

RedStar пишет:

цитата:

Повторение чужого опыта не спасет от ошибок

Речи нет о слепом повторении, имелось в виду повторение выверенных и отработанных конструкций, само собой - с пониманием дела....

PS: «Первый ламповый» был у всех и, как правило, работал сразу, если не было грубых ошибок и т.п.

 Отправлено: 08.09.19 15:02. Заголовок: aleks8845 пишет: им..

Как бы - да, умудряются. Только потом возникает много вопросов, почему что-то не так. Надеюсь, было сказано не мне. У меня работает всё сразу, без нареканий и неожиданностей.

aleks8845 пишет:

цитата:

имелось ввиду повторение выверенных и отработанных конструкций, само собой, с пониманием дела....

И первые ламповые, дали понятие, что тупость повторения приводит к застою мозга. Если нет ошибок, значит есть понимание, что и как делается.

volli пишет:

цитата:

Приобретение своего - тоже.

Когда применяешь оба варианта, ошибки исключены.

 Отправлено: 08.09.19 17:25. Заголовок: RedStar пишет: И пе..

RedStar пишет:

цитата:

И первые ламповые, дали понятие, что тупость повторения приводит к застою мозга.

Странно конечно....., но делать ламповые конструкции в 21м веке - это не «тупость повторения»? В этом «разрезе» я бы ещё понял «свой путь» в конструировании и программировании МК.....

 Отправлено: 08.09.19 17:39. Заголовок: aleks8845 пишет: н..

aleks8845 пишет:

цитата:

но делать ламповые конструкции в 21м веке- это не «тупость повторения»?

Тупо повторять готовые решения и ждать чуда от них, а тем более пытаться с них вытянуть более приемлемые характеристики.
Без внесения дополнений и различных методов, в 21-м веке, это действительно "тупость".
Лампа уйдет тогда, когда перестанут ими заниматься, и те, кто еще знает их, уйдут.
А пока есть еще достаточно времени, надо развивать и сохранять любыми способами, даже если это не нравится теоретикам.

 Отправлено: 08.09.19 18:21. Заголовок: RedStar пишет: Без ..

RedStar пишет:

цитата:

Без внесения дополнений и различных методов, в 21-м веке, это действительно "тупость"

С развитием тех. прогресса, конечно, появляются новые приборы и способы измерения , что приводит к внесению дополнений, однако ,чаще новые методы появляются под влиянием маркетологов и «продаванов», когда нужно, что-то продавать с «большей мощностью» и «низкими искажениями», а конструкция ламп не менялась уже давно, но появились новые микросхемы, класс «Д» тому пример...

цитата:

Лампа уйдет тогда, когда перестанут ими заниматься

Мода циклична, через десятилетия опять все повторяется....

 Отправлено: 09.09.19 00:24. Заголовок: Мода хоть и циклична..

Мода хоть и циклична, но вносит свои коррективы.
Сейчас очень мало кто делает самоделки и представляет их. Полная тишина на форумах.
Всё отмирает. Больше балабольства, чем настоящей работы, измерений и расчетов.
Кому нужны лампы? Все кругом продается. Цены - бешеные. Когда все остынет, дорогие лампы окажутся на помойке, и плакать по ним никто не будет, их брать не будут, все перейдут на цифру.
Может единицы останутся и будут довольны бесплатным, а кому это надо будет?
Пока есть время, развивайте и дополняйте, чтобы все не забылось.

 Отправлено: 09.09.19 02:03. Заголовок: RedStar пишет: Сейч..

RedStar пишет:

цитата:

Сейчас очень мало кто делает самоделки и представляет их. Полная тишина на форумах. Всё отмирает.

Не думаю, что отмирает. Тишина на форумах скорее связана с тем, что тот кто раньше делал, уже сделал много чего и им больше не надо, а те кто начинает делать, сейчас не могут себе позволить больше времени заниматься хобби, приходиться больше работать, чтобы прожить...

цитата:

Больше балабольства, чем настоящей работы, измерений и расчетов.

Спасибо «вонючим троллям», кот. все обоср.....т и пи.......т не по теме, из-за них никто ничего не выкладывает...

цитата:

Цены - бешеные. Когда все остынет, дорогие лампы окажутся на помойке

На помойке вряд ли... как пример - 300В WE, ГМ-57 и т.п.; цена бешеная, но кто её такую нагнал? Продаваны, кот. будут всегда...

 Отправлено: 10.09.19 03:41. Заголовок: aleks8845 пишет: Ти..

aleks8845 пишет:

цитата:

Тишина на форумах скорее связана с тем, что тот кто раньше делал, уже сделал много чего и им больше не надо, а те кто начинает делать, сейчас не могут себе позволить больше времени заниматься хобби, приходиться больше работать, чтобы прожить...

Тишина, скорее всего, связана с уводами от темы разными пререканиями, и малоинформативными ответами на поставленные вопросы.
А если есть продолжение, то тыканье в учебники преобладает над реальной помощью.
Если хобби не развивается от заработка средств, то и не надо начинать. Здесь смысл прост - пожрать, купить всякую хрень и одеться.
Если хобби развивается, то даже не имея средств, можно продолжать заниматься, но не забывая о любимых окружающих.
Либо лампы будут падать в цене (очень сомневаюсь), либо окажутся на помойке. На какой форум не посмотришь, всюду продажа. Выкинут. Так проще, чем отдать настоящим любителям.

 Отправлено: 10.09.19 03:46. Заголовок: Кстати почему до сих..

Кстати почему до сих пор нет новодела ГМ-57 ???

 Отправлено: 10.09.19 03:50. Заголовок: rv3 пишет: ГМ-57 ..

rv3 пишет:

цитата:

ГМ-57

Тема вообще то о лампах для драйвера, лучше применительно к ГУ-50.

 Отправлено: 10.09.19 03:59. Заголовок: Гу50 не прёт...

Гу50 не прёт.