Отправлено: 16.02.09 19:05. Заголовок: 6Ф3П vs 6Ф5П vs 6BM8 в SE

Доброго времени суток!
Собираюсь окунуться в мир Hi-End, сделать свой первый ламповый усилок для прослушивания музыки. Опыт пайки ламповых устройств есть, но до сего момента паял только гитарные ламповые усилки. Хай-Фай и Хай-Энд - это, как я понял, другая история. Хочется укусить этот сладкий (по отзывам) пирог. Планирую начать с компактной конструкции в виде двух независимых моноблоков 5-ваттных SE - http://www.audioinstr.h1.ru/cxemy/6f3p.htm
Там требуется две лампы 6Ф3П на один канал. В наличии есть две лампы-аналога 6ВМ8 и случайно перепала целая куча 6Ф5П. У последних другая распиновка, в остальном, как я понимаю, они подходят для этой схемы. Но как они по звуку? Или имеет смысл купить ещё пару 6ВМ8 для второго канала, или поискать "родные" 6Ф3П? Что посоветуют Знатоки? Очень хочется с первой конструкции не разочароваться в Хай-Энд делах :)

П.С. Источник сигнала будет выход проф. звуковой карты (24 бита 96 кГц), нагрузка - студийные мониторы ближнего поля Tannoy PBM6.5 (50 Вт, 6 Ом).

 Отправлено: 16.02.09 21:05. Заголовок: Лучше конечно ставит..

Лучше конечно ставить одинаковые лампы.
Попробуйте на 6ф5п, перепаять выводы не долго.
У 6ф3п больше усиление у триода Пентод почти одинаков. Если вас устроит звук, тогда и поменяете.
Более важны выходные трансформаторы и источник питания.

 Отправлено: 17.02.09 15:44. Заголовок: Re: Лучше конечно ставить одинаковые лампы.

Сергей, спасибо за ответ. Но всё же вопрос был касательно субъективных звуковых ощущений именно между означенными в заголовке топика лампами. Я понимаю, что все эти лампы примерно одинаковые с точки зрения даташитов, но ведь в реальности всё гораздо хитрее ;) Пишут же, что даже у ламп с одной и той же маркировкой, но разными годами выпуска "совершенно разный звук"... у которой-то из них анод крупнее и т.п...

 Отправлено: 17.02.09 19:40. Заголовок: Все эти виды не срав..

Все эти виды не сравнивал. Импортных аналогов просто не имею.

 Отправлено: 29.03.13 03:26. Заголовок: Если бы еще 6Ф5П хот..

Если бы еще 6Ф5П хотябы рядом лежала по звуку с 6Ф3П.. и другими.

 Отправлено: 29.03.13 09:21. Заголовок: Jaster пишет: Если ..

Jaster пишет:

цитата:

Если бы еще 6Ф5П хотябы рядом лежала по звуку с 6Ф3П.. и другими.

А вот мы сейчас и посмотррим, с кем она рядом лежит...
http://www.dmitrynizh.com/6f5p-set.htm

 Отправлено: 29.03.13 12:52. Заголовок: Света, спасибо, впеч..

Света, спасибо, впечатляет.
Jaster пишет:

цитата:

Если бы еще 6Ф5П хотябы рядом лежала по звуку с 6Ф3П

Виктор, а данные эти откуда? Автора бы на сцену. Я скоро год, как дивайс сей слушаю и доволен, вроде.
Транс, правда, на порядок круче ТВЗ-Ш. Если ещё АС настоящую поставить, то вообще...

 Отправлено: 29.03.13 13:47. Заголовок: Denn пишет: Собираю..

Denn пишет:

цитата:

Собираюсь окунуться в мир Hi-End,

Попросил приятеля послушать его двухтакт на 6п3с-е(гитарный!!!).Послушал и ушёл домой убитый,после этого к Хаенду на 6ф3п стал относиться с иронией(слушаю через него Эхо Москвы и т.д) Вы случаем не такие гитарные усилители паяли??Тогда Вам не окунуться,а нырнуть поглубже надо. По указанной Вами схеме ламп потребуется несколько десятков(чтобы отобрать пары) или покупать где-то подобранные(почти нереально).Чтобы не разочароваться возьмитесь сразу за серьёзные лампы и схемы(Вы же с опытом),а времени у человека не так уж и много.

 Отправлено: 29.03.13 14:52. Заголовок: vizitors пишет: Тог..

vizitors пишет:

цитата:

Тогда Вам не окунуться,а нырнуть поглубже надо

Последний раз Denn появлялся на форуме в начале 2010 года. Видимо, нырнул в мир хайэнда и не выплыл.
Выходники РР в разы проще SEшных.
Поменяйте трансы, может кроме Москвы и Лондон услышите...

 Отправлено: 29.03.13 14:56. Заголовок: illarionovsp Данные ..

illarionovsp Данные из собственных ушей, а так же манаковской ветке 6ф3п с АП. Все кто пробовал слушать то и другое - отметили что 6ф3п звучит ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше, чем 6ф5п.
Я слушал на наушниках, очень хороших.

Charm, я про субъективные оценки, а не про параметры лампы.

 Отправлено: 29.03.13 15:12. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Поменяйте трансы, может кроме Москвы и Лондон услышите...

Только вот не надо политики... Кстати трансы там хорошие,не надо всё переводить на железо...

 Отправлено: 29.03.13 16:29. Заголовок: Про 6ф5п-6ф3п. Как-т..

Про 6ф5п-6ф3п.
Как-то давно на АП я отвечал новичку про "альфу" триодного каскада. И сообщил, что с увеличением альфы падает Кг (и уменьшается вых. мощность).
На это дядя Толя Манаков со свойственным ему тактом сообщил мне в ЛС, что у некоторых псевдотриодов, в частности - 6ф5п, с ростом альфы - да, суммарный Кг падает, но третья гармоника при этом относительно растёт. У 6ф3п такой эффект как бы отсутствует.

 Отправлено: 29.03.13 16:38. Заголовок: Jaster пишет: Charm..

Jaster пишет:

цитата:

Charm я про субъективные оценки, а не про параметры лампы.

Jaster а я о обьективных оценках. Вашего ИМХО пока недостаточно судить о субъективности.
Кратко о статье, в ней автор ставит 6Ф5П вровень 2А3 по ВАХ, а 2 в параллель и по остальным параметрам.
Наивно, но это впечатляет.

 Отправлено: 29.03.13 16:42. Заголовок: Jaster пишет: Если ..

Jaster пишет:

цитата:

Если бы еще 6Ф5П хотябы рядом лежала по звуку с 6Ф3П

У приятных по звуку усилителей на 6Ф3П всегда зарублены крайние высокие. От этого появляется "задушевность" старинных радиоприёмников, по которой многие ностальгируют.

А Анатолий Иосифович, моё частное мнение, вообще не любит много ВЧ. Предпочитает раскачивать трудные лампы драйверами типа 6Г2, дающими, при таком применении, замечательную середину, но, увы, и заметный спад, уже, на 20 кГц

 Отправлено: 29.03.13 16:58. Заголовок: Jaster пишет: Данны..

Jaster пишет:

цитата:

Данные из собственных ушей ...

Равносильно "на мой ух" или "я так решил" - не аргумент

цитата:

... манаковской ветке 6ф3п с АП.

Форум АП большой и люди твм очень разные. И "сильноухие", и безухие, в т.ч.
Нет измерений - нет и разговоров. Ухи к делу не пришьёшь...
ЗЫ. Из принципа, прямо сейчас, прицепил на весу пенельку с распайкой под 6Ф3П. У меня они ф. "Светлана", правда 92 г рождения. Смещение пришлось -27 В установить (у 6Ф5П -36 В было) 30 мА току. Стало чуть тише. Качество, хоть убей, не различимо.

 Отправлено: 29.03.13 17:39. Заголовок: illarionovsp Ухи к д..

illarionovsp Ухи к делу не пришьешь, а мнение сотен попробовавших - уже статистика.
И собственные ухи для меня таки главный аргумент. Тем более что заменить 6ф3п и 6ф5п почти без усилий можно и самому послушать. Могу даже выслать Вам 4 штуки 6Ф5П, они мне более не интересны. )

зы. Обратного мнения ни разу не встречал.

 Отправлено: 29.03.13 17:59. Заголовок: И с 6Ф3П и с 6Ф5П по..

И с 6Ф3П и с 6Ф5П понтов нету. Сейчас твои 6KY8A впаяю. Сразу отпишусь.
ЗЫ. По мне, хоть тысячу "ушистов" пригласи. Земля вокруг Солнца крутится, хоть миллион считают наоборот...

 Отправлено: 29.03.13 18:08. Заголовок: illarionovsp Там над..

illarionovsp Там надо режимы подогнать, они не совсем аналоги, причем ближе к 6Ф5П.

 Отправлено: 29.03.13 19:54. Заголовок: Отписываюсь. Подпаял..

Отписываюсь. Подпаял на проводках 6KY8A. Взял русскую панельку магновалевскую, лепестки подсогнул. Вроде держит. Напряжение на аноде 283 В, ток выставил 40 мА, смещение -42 В. 11.3 Вт.
На триодике 160 В анода.
Громкость поменьше, чем с левого канала (6Ф5П). Звук чистый и ровный.
Но понтов то сколько! Лампочка лысая, хвост заварной снизу, в панельке спрятался. Красотищща.
RCA тебе, Америка, понимаешь, не Саратов-Совдепия за 50 руб дерева.
УНЧ разбираю, шасси под магновали перепиливаю. И всё!

 Отправлено: 29.03.13 19:58. Заголовок: illarionovsp Если си..

illarionovsp Если сильно понравится - то есть еще несколько пар разных заводов и форм.

 Отправлено: 30.03.13 05:52. Заголовок: У нас народ разговор..

У нас народ разговоры не любит. Любит схемы, ВАХи, нагрузочные. И правильно делает. Вот нагрузочные 6KY8A предкаскада. Питание у меня 290 В.



В фильтре получается 5.6 кОм, в аноде 75 кОм. В сетке оконечника 220 кОм, тогда динамическое 57 кОм, как показано на графике. Есть запас по входу 0.5 В. И чутьё по входу 1 В амп, карточка должна тянуть.
Для ценителей ПСН сообщаю: проходная у триода 0.44 пФ. Завидуйте!