Отправлено: 23.09.10 18:51. Заголовок: E180F - нужны ВАХ в триодном включении.

Уважаемые, если есть у кого ВАХи на эту лампу в триодном включении поделитесь, плиз. Сейчас использую ее в пентоде, драйверный каскад, усиление отменное, играет шикарно. Но хотелось бы сравнить ее в триодном включении, в каком режиме лучше использовать.

 Отправлено: 23.09.10 19:13. Заголовок: Сорь,не совсем то. П..

Сорь, не совсем то.
По Зельдину аналог - 6Ж9П, а режим в триоде есть здесь:
http://www.r-type.org/pdfs/e180f.pdf (очевидно Вы в курсе).

ЗЫ.Мне такую попробовать советовал коллега с портала, но ВАХ найти не удалось и имеющиеся под рукой 6Ж9П устроили.
В микрокапе есть модель Е180F, пентодная, попытка нарисовать ВАХ в триоде чепуху выводит.

 Отправлено: 23.09.10 19:58. Заголовок: aluma пишет: В микр..

aluma пишет:

цитата:

В микрокапе есть модель Е180F, пентодная, попытка нарисовать ВАХ в триоде чепуху выводит.

Вывести триодные ВАХи у меня тоже не получилось. А пдф-ный файлик у меня тоже есть.Спасибо.

 Отправлено: 23.09.10 20:52. Заголовок: http://s002.radikal...

А тут E180F driving покопавшись можно почитать о использовании в драйвере

 Отправлено: 24.09.10 01:07. Заголовок: Charm пишет: Качест..

Charm
Спасибо, землячка. Уже хоть с чего-то можно плясать.

 Отправлено: 24.09.10 13:22. Заголовок: симулятор рисует вот..

симулятор рисует вот эдакое:

 Отправлено: 24.09.10 14:24. Заголовок: oleg_s Олег,а модел..

oleg_s
Олег,а модель попросить можно?

 Отправлено: 24.09.10 14:57. Заголовок: aluma Модель, скорее..

aluma, Модель, скорее всего, та же, что и у Вас, - хитрость в масштабах вывода, за -6В сетки и 500В анодного она глючит.

.SUBCKT E180F-ex 1 2 3 4 ; P G1 C G2 (Pentode) 14-Dec-2006
+ PARAMS: MU= 61 EX= 1.3439 KG1= 250 KP=6709 KC= 68.2
+ KVB= 15.75 VCT= 0.00 RGI=2k
+ CCG=7.5P CPG1=0.03P CCP=3.5P
RE1 7 0 1MEG
E1 7 0 VALUE= ; E1 BREAKS UP LONG EQUATION FOR G1.
+{V(4,3)/KP*LN(1+EXP((1/MU+V(2,3)/V(4,3))*KP))}
G1 1 3 VALUE={(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1*ATAN(V(1,3)/KVB)}
G2 4 3 VALUE={STP(((EXP(EX*(LN((V(4,3)/MU)+V(2,3)))))/KC)-((PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1*ATAN(V(1,3)/KVB)))
+*(((EXP(EX*(LN((V(4,3)/MU)+V(2,3)))))/KC)-((PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1*ATAN(V(1,3)/KVB)))}
RCP 1 3 1G ; FOR CONVERGENCE
C1 2 3 {CCG} ; CATHODE-GRID 1
C2 1 2 {CPG1} ; GRID 1-PLATE
C3 1 3 {CCP} ; CATHODE-PLATE
R1 2 5 {RGI} ; FOR GRID CURRENT
D3 5 3 DX ; FOR GRID CURRENT
.MODEL DX D(IS=1N RS=1 CJO=10PF TT=1N)
.ENDS

 Отправлено: 24.09.10 16:25. Заголовок: oleg_s Большое спас..

oleg_s
Большое спасибо,модель немного другая,в заголовке от "28-Feb-2008".
Отличается по КС и "RE2" присутствует.

 Отправлено: 25.09.10 00:24. Заголовок: всем спасибо за помо..

Всем спасибо за помощь. Были опробованы пару режимов в триоде, к сожалению, не хватает напряжения раскачки выходному каскаду. Остановился все-таки на пентодном включении.

 Отправлено: 25.09.10 04:26. Заголовок: Один из "забавны..

Один из "забавных" режимов

 Отправлено: 25.09.10 13:20. Заголовок: 300 вольт питания- д..

300 вольт питания - до смешного мало. 550- 600 пробовали, там всё иначе. Правда, лампу звали 6ж51п, родная сестра -близнец.

 Отправлено: 25.09.10 14:27. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

там всё иначе.

Конечно иначе, токи получаются маленькие (иначе за пред. мощность вылазим) и полоса соответствующая.
Такой рецепт, по-моему, больше для маленького вых. транса с относительно большой Fн.
А ВАХ в триоде и правду похожа.

 Отправлено: 25.09.10 16:00. Заголовок: aluma пишет: для ма..

aluma пишет:

цитата:

для маленького вых. траса

День добрый! Вроде, речь о драйвере, српп в частности
При 250 в на лампу судя по ВАХ нужна горизонтальная нагрузочная прямая.

 Отправлено: 25.09.10 16:18. Заголовок: redcat пишет: день ..

redcat пишет:

цитата:

день добрый! вроде речь о драйвере, српп в частности ...

Рад приветствовать!
Имхо, по своему опыту и советам гуру. Оно (полоса драйвера и т.д.) всё взамосвязано и, в основном, определяется вых. трансом, его полосой и средней частотой.
И чем ниже Fн,тем выше нужна Fв и тут приходится "подтягивать" всю остальную схему.
Даже если не фанат ПСН-а! :)
(Из последних дебатов по трансам на портале-Fв=1,6МГц(!) у межкаскадного транса (А.Rezvoy)
В СРПП ведь так же требуется ток для расширения полосы.
Вот ВАХ 6Ж51П в триоде, при желании можно всё посчитать.

 Отправлено: 25.09.10 16:54. Заголовок: Александр, в своё вр..

Александр, в своё время я читал про то, о чём Вы говорите, и в процессе экспериментов понял: псн, не псн - как ни назови, теория работает, однако бывает, что какой-то режим каскада звучит прекрасно, а по измерениям полосы всё "по понятиям" как-то не ахти... прямо парадокс. Вот, к примеру, возьмём 6н9с - там ток вообще мизер, пара миллиампер. Но если её не открывать сигналом на полную (задав смещение вольт в шесть - восемь), при условии, что ведомый ею каскад не перегрузит "девятку", по звуку намного интереснее высоковольтный, а не токовый режим. Звук просто живее. А в паре с хорошей динамикой ошеломляет естественностью и напором. А полоса - пара - тройка сотен кГц всего.

Кстати, если быть точными, схема в посту Олега - не совсем СРПП.

 Отправлено: 25.09.10 17:03. Заголовок: redcat пишет: Кстат..

redcat пишет:

цитата:

Кстати, если быть точными, схема в посту Олега - не совсем СРПП.

Ага, ОС на вторую сетку заведена.
А с остальным я и не спорю.
Расчёты-расчётами, а звук не только от усилителя зависит, тут каждому своё ближе.

ЗЫ.Собственно цель моего спича-осознанно выбирать режимы исходя из своих условий, а не ориентироваться на мнение даже весьма авторитетных коллег.
У них ведь и условия для звука могут быть другие и вкусы свои.
Хороший был совет "Замотать паяло..." :)

 Отправлено: 25.09.10 17:59. Заголовок: Да, не всегда физиче..

Да, не всегда физические параметры каскадов совпадают со звуком.Я для себя выбрал девятку или ЕСС85. Это- мой звук. (как и звук старинных филипов)
Хотя каждый второй фыркает в адрес девятки, что она и мылит и красит и окрашивает и теплит и мутит звук и тд и тп.. Для меня все эти мнения уже мало что стоят, у меня есть своё мнение. Причём, давно проверенное.А восьмёра любимая и неповторимая - что-то уходит, красота как бы меняется на правду. А всегда ли она нужна, эта правда? Всегда ли можно всем её говорить?Нарисуйте честный портрет( как фотка в паспорте)- его у вас не купят и ещё в репу настучат.
- Примерно такая вот аналогия.

 Отправлено: 25.09.10 19:11. Заголовок: Бокарёв Александр В..

Бокарёв Александр
Вопрос-то совершенно конкретный-6Ж51П в триоде и Ваша оценка

цитата:

до смешного мало

для выбранных коллегой 150В анодного в рабочей точке.
Вот мои "прикидки":
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Как видите, при советуемых Вами 250В КНИ более чем в три раза больше.
Возможно есть лучший вариант, предложите.

 Отправлено: 25.09.10 20:06. Заголовок: С вашими 150 вольтам..

Я выруливаю режим каскада по спектроанализатору , добиваясь максимального размаха сигнала при малых искажениях и самом коротком спектре, поэтому эти графики не совсем могут отражать реальность. Сложность в том, что нужно одним каскадом качнуть лампу с приличным смещением, при этом не перегружаясь по входу ( то есть 3 вольта смещение драйвера-это как закон) . Поэтому приходится задирать анодное повыше, даже ценой уменьшения тока, и кроме того, у этих ламп высоковато напряжение приведения, поэтому без высокого питания не выжать размаха полезного сигнала.

 Отправлено: 25.09.10 20:23. Заголовок: Я и говорю-нарисуйте..

Я и говорю: нарисуйте свой, может и лучше будет.
А так - слова...
А кто задавал требуемое усиление или говорил о 60В амплитуде на выходе?
ЗЫ.6П36С качает 6Ж9П(триодом) с 140...145В на аноде до 4,5...5Вт на выходе (и то,при вых. трансе 2,1/8)
А у ЮМ такая-же лампа пентодом с ещё меньшим анодным...

ЗЗЫ.Александр, ну так нечестно!
Вы пишите, потом удаляете, а мне что прикажете делать?
Я совершенно не против подстройки, спектролаба и т.д.
Но "метод тыка" ведь не единственный метод познания.
Я против категорических приговоров без учёта конкретных факторов.