Отправлено: 23.09.10 18:51. Заголовок: E180F - нужны ВАХ в триодном включении.

Уважаемые, если есть у кого ВАХи на эту лампу в триодном включении поделитесь, плиз. Сейчас использую ее в пентоде, драйверный каскад, усиление отменное, играет шикарно. Но хотелось бы сравнить ее в триодном включении, в каком режиме лучше использовать.

 Отправлено: 23.09.10 19:13. Заголовок: Сорь,не совсем то. П..

Сорь, не совсем то.
По Зельдину аналог - 6Ж9П, а режим в триоде есть здесь:
http://www.r-type.org/pdfs/e180f.pdf (очевидно Вы в курсе).

ЗЫ.Мне такую попробовать советовал коллега с портала, но ВАХ найти не удалось и имеющиеся под рукой 6Ж9П устроили.
В микрокапе есть модель Е180F, пентодная, попытка нарисовать ВАХ в триоде чепуху выводит.

 Отправлено: 23.09.10 19:58. Заголовок: aluma пишет: В микр..

aluma пишет:

цитата:

В микрокапе есть модель Е180F, пентодная, попытка нарисовать ВАХ в триоде чепуху выводит.

Вывести триодные ВАХи у меня тоже не получилось. А пдф-ный файлик у меня тоже есть.Спасибо.

 Отправлено: 23.09.10 20:52. Заголовок: http://s002.radikal...

А тут E180F driving покопавшись можно почитать о использовании в драйвере

 Отправлено: 24.09.10 01:07. Заголовок: Charm пишет: Качест..

Charm
Спасибо, землячка. Уже хоть с чего-то можно плясать.

 Отправлено: 24.09.10 13:22. Заголовок: симулятор рисует вот..

симулятор рисует вот эдакое:

 Отправлено: 24.09.10 14:24. Заголовок: oleg_s Олег,а модел..

oleg_s
Олег,а модель попросить можно?

 Отправлено: 24.09.10 14:57. Заголовок: aluma Модель, скорее..

aluma, Модель, скорее всего, та же, что и у Вас, - хитрость в масштабах вывода, за -6В сетки и 500В анодного она глючит.

.SUBCKT E180F-ex 1 2 3 4 ; P G1 C G2 (Pentode) 14-Dec-2006
+ PARAMS: MU= 61 EX= 1.3439 KG1= 250 KP=6709 KC= 68.2
+ KVB= 15.75 VCT= 0.00 RGI=2k
+ CCG=7.5P CPG1=0.03P CCP=3.5P
RE1 7 0 1MEG
E1 7 0 VALUE= ; E1 BREAKS UP LONG EQUATION FOR G1.
+{V(4,3)/KP*LN(1+EXP((1/MU+V(2,3)/V(4,3))*KP))}
G1 1 3 VALUE={(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1*ATAN(V(1,3)/KVB)}
G2 4 3 VALUE={STP(((EXP(EX*(LN((V(4,3)/MU)+V(2,3)))))/KC)-((PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1*ATAN(V(1,3)/KVB)))
+*(((EXP(EX*(LN((V(4,3)/MU)+V(2,3)))))/KC)-((PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1*ATAN(V(1,3)/KVB)))}
RCP 1 3 1G ; FOR CONVERGENCE
C1 2 3 {CCG} ; CATHODE-GRID 1
C2 1 2 {CPG1} ; GRID 1-PLATE
C3 1 3 {CCP} ; CATHODE-PLATE
R1 2 5 {RGI} ; FOR GRID CURRENT
D3 5 3 DX ; FOR GRID CURRENT
.MODEL DX D(IS=1N RS=1 CJO=10PF TT=1N)
.ENDS

 Отправлено: 24.09.10 16:25. Заголовок: oleg_s Большое спас..

oleg_s
Большое спасибо,модель немного другая,в заголовке от "28-Feb-2008".
Отличается по КС и "RE2" присутствует.

 Отправлено: 25.09.10 00:24. Заголовок: всем спасибо за помо..

Всем спасибо за помощь. Были опробованы пару режимов в триоде, к сожалению, не хватает напряжения раскачки выходному каскаду. Остановился все-таки на пентодном включении.

 Отправлено: 25.09.10 04:26. Заголовок: Один из "забавны..

Один из "забавных" режимов

 Отправлено: 25.09.10 13:20. Заголовок: 300 вольт питания- д..

300 вольт питания - до смешного мало. 550- 600 пробовали, там всё иначе. Правда, лампу звали 6ж51п, родная сестра -близнец.

 Отправлено: 25.09.10 14:27. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

там всё иначе.

Конечно иначе, токи получаются маленькие (иначе за пред. мощность вылазим) и полоса соответствующая.
Такой рецепт, по-моему, больше для маленького вых. транса с относительно большой Fн.
А ВАХ в триоде и правду похожа.

 Отправлено: 25.09.10 16:00. Заголовок: aluma пишет: для ма..

aluma пишет:

цитата:

для маленького вых. траса

День добрый! Вроде, речь о драйвере, српп в частности
При 250 в на лампу судя по ВАХ нужна горизонтальная нагрузочная прямая.

 Отправлено: 25.09.10 16:18. Заголовок: redcat пишет: день ..

redcat пишет:

цитата:

день добрый! вроде речь о драйвере, српп в частности ...

Рад приветствовать!
Имхо, по своему опыту и советам гуру. Оно (полоса драйвера и т.д.) всё взамосвязано и, в основном, определяется вых. трансом, его полосой и средней частотой.
И чем ниже Fн,тем выше нужна Fв и тут приходится "подтягивать" всю остальную схему.
Даже если не фанат ПСН-а! :)
(Из последних дебатов по трансам на портале-Fв=1,6МГц(!) у межкаскадного транса (А.Rezvoy)
В СРПП ведь так же требуется ток для расширения полосы.
Вот ВАХ 6Ж51П в триоде, при желании можно всё посчитать.

 Отправлено: 25.09.10 16:54. Заголовок: Александр, в своё вр..

Александр, в своё время я читал про то, о чём Вы говорите, и в процессе экспериментов понял: псн, не псн - как ни назови, теория работает, однако бывает, что какой-то режим каскада звучит прекрасно, а по измерениям полосы всё "по понятиям" как-то не ахти... прямо парадокс. Вот, к примеру, возьмём 6н9с - там ток вообще мизер, пара миллиампер. Но если её не открывать сигналом на полную (задав смещение вольт в шесть - восемь), при условии, что ведомый ею каскад не перегрузит "девятку", по звуку намного интереснее высоковольтный, а не токовый режим. Звук просто живее. А в паре с хорошей динамикой ошеломляет естественностью и напором. А полоса - пара - тройка сотен кГц всего.

Кстати, если быть точными, схема в посту Олега - не совсем СРПП.

 Отправлено: 25.09.10 17:03. Заголовок: redcat пишет: Кстат..

redcat пишет:

цитата:

Кстати, если быть точными, схема в посту Олега - не совсем СРПП.

Ага, ОС на вторую сетку заведена.
А с остальным я и не спорю.
Расчёты-расчётами, а звук не только от усилителя зависит, тут каждому своё ближе.

ЗЫ.Собственно цель моего спича-осознанно выбирать режимы исходя из своих условий, а не ориентироваться на мнение даже весьма авторитетных коллег.
У них ведь и условия для звука могут быть другие и вкусы свои.
Хороший был совет "Замотать паяло..." :)

 Отправлено: 25.09.10 17:59. Заголовок: Да, не всегда физиче..

Да, не всегда физические параметры каскадов совпадают со звуком.Я для себя выбрал девятку или ЕСС85. Это- мой звук. (как и звук старинных филипов)
Хотя каждый второй фыркает в адрес девятки, что она и мылит и красит и окрашивает и теплит и мутит звук и тд и тп.. Для меня все эти мнения уже мало что стоят, у меня есть своё мнение. Причём, давно проверенное.А восьмёра любимая и неповторимая - что-то уходит, красота как бы меняется на правду. А всегда ли она нужна, эта правда? Всегда ли можно всем её говорить?Нарисуйте честный портрет( как фотка в паспорте)- его у вас не купят и ещё в репу настучат.
- Примерно такая вот аналогия.

 Отправлено: 25.09.10 19:11. Заголовок: Бокарёв Александр В..

Бокарёв Александр
Вопрос-то совершенно конкретный-6Ж51П в триоде и Ваша оценка

цитата:

до смешного мало

для выбранных коллегой 150В анодного в рабочей точке.
Вот мои "прикидки":
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Как видите, при советуемых Вами 250В КНИ более чем в три раза больше.
Возможно есть лучший вариант, предложите.

 Отправлено: 25.09.10 20:06. Заголовок: С вашими 150 вольтам..

Я выруливаю режим каскада по спектроанализатору , добиваясь максимального размаха сигнала при малых искажениях и самом коротком спектре, поэтому эти графики не совсем могут отражать реальность. Сложность в том, что нужно одним каскадом качнуть лампу с приличным смещением, при этом не перегружаясь по входу ( то есть 3 вольта смещение драйвера-это как закон) . Поэтому приходится задирать анодное повыше, даже ценой уменьшения тока, и кроме того, у этих ламп высоковато напряжение приведения, поэтому без высокого питания не выжать размаха полезного сигнала.

 Отправлено: 25.09.10 20:23. Заголовок: Я и говорю-нарисуйте..

Я и говорю: нарисуйте свой, может и лучше будет.
А так - слова...
А кто задавал требуемое усиление или говорил о 60В амплитуде на выходе?
ЗЫ.6П36С качает 6Ж9П(триодом) с 140...145В на аноде до 4,5...5Вт на выходе (и то,при вых. трансе 2,1/8)
А у ЮМ такая-же лампа пентодом с ещё меньшим анодным...

ЗЗЫ.Александр, ну так нечестно!
Вы пишите, потом удаляете, а мне что прикажете делать?
Я совершенно не против подстройки, спектролаба и т.д.
Но "метод тыка" ведь не единственный метод познания.
Я против категорических приговоров без учёта конкретных факторов.

 Отправлено: 25.09.10 21:35. Заголовок: Есть методика настро..

Есть методика настройки драйвера, когда он перекошен в противоположную сторону от выходной лампы, компенсируя тем самым искажения, тема давняя. Но я выруливал режимы усилителя" в лоб", задирая ток и питание , пока не уйдут лишние искажения. Потом этот линейный драйвер стыковал к выходному каскаду и мучил его подобным образом, добиваясь на конкретной нагрузке наибольшей выходной мощности при максимально чистом спектре. Получался кипятильник, но- хороший кипятильник.
Это всё в прошлом, теперь только умничать осталось.

 Отправлено: 25.09.10 21:59. Заголовок: Задирая питание,прих..

Задирая питание, приходится увеличивать ан. резистор, растёт вн. сопротивление лампы.
Дальше голая математика, полоса драйвер-вых. лампа (формула Ri||Ra||Rc) сверху уменьшается.
Даже по грубым примерам в моём посте с картинками, Ri вырасло вдвое, Rа втрое.
На любителя.

 Отправлено: 25.09.10 22:16. Заголовок: Я как-то мерял внутр..

Я как-то мерял внутреннее сопротивление каскада в разных режимах и не обнаружил резких изменений , а графики Ri также очень плавные и вялые, а меняется Ri от нешунтированного катодного резистора в значительно большей степени( могу и ошибаться)
Вестник АРА -там статья была, про то, как выжимать сигнал из резисторной нагрузки. Всё печально, именно как вы пишете: линейность- ценой задира анодного питания и увеличения резистора анодной нагрузки- тяжёлый путь. Но иначе не добыть сигнал высокой амплитуды.
Трансформатор или дроссель- всё резко лучше и энергия сигнала не уходит в песок.

 Отправлено: 25.09.10 23:16. Заголовок: Ri,ну какие проблемы..

Ri, ну какие проблемы проверить, если ВАХ есть, хоть по клеточкам.
Трансы/дроссели ещё мотать надо,сопротивление у них частотнозависимое, вторичку транса всё равно через конденсатор включать и т.д. Плюс неоспоримый в меньшем напряжении питания.
С резистором проще.
Выбирая драйвер, я просчитал разными методами (от линейки на бумаге до прог Е.Карпова и микрокапа) кучу разных вариантов пары драйвер-вых.лампа.
Не всегда более линейным оказывался более высоковольтный режим, но всегда какой-то компромис получался, то по мощности, то по полосе и т.д., тришкин кафтан, однако. :)

 Отправлено: 26.09.10 00:08. Заголовок: Есть причина, по кот..

Есть причина, по которой приходится драть анодное питание выше и выше: это большое напряжение приведения, там вольт 100 выпадает сразу, остаётся пшик. И чем круче линия нагрузки, тем больше откусывает это нехорошее напряжение от полезного питания.
такие лампы как 6э5п в этом плане-самые тяжёлые. А их всё больше используют с низким питанием.Хотя они надёжные как танки.

 Отправлено: 26.09.10 00:55. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Вестник АРА -там статья была, про то, как выжимать сигнал из резисторной нагрузки. Всё печально, именно как вы пишете: линейность- ценой задира анодного питания и увеличения резистора анодной нагрузки- тяжёлый путь. Но иначе не добыть сигнал высокой амплитуды.

В триоде пробовал режим: питание каскада-стабил. 240 вольт, на аноде-190, смещение менял от 2,5 до 3,3. Не хватает усиления каскада. Задрать бы анодного повыше,да анодную нагрузку поднять хотяб до 22 кОм, может и был бы толк, но нет дополнительной обмотки на трансе.Поэтому оставил пентод в покое,в родном включении.Сейчас режим такой: напр.питания 240, на аноде 150, на экран.сетке 160, резистор смещения 100 Ом, напряж.смещения 1,6 вольта. Может попробовать светодиод в катод,да стабилитрон на экран.сетку.

 Отправлено: 26.09.10 00:57. Заголовок: пятачок А сколько н..

пятачок
А сколько надо амплитуды напряжения на выходе?

Бокарёв Александр

цитата:

Есть причина, по которой приходится драть анодное питание выше и выше: это большое напряжение приведения,

И чему равно напряжение приведения для Е180F по ВАХ из 4-го поста?
Про 6Ж51П я уж не буду спрашивать.

 Отправлено: 26.09.10 02:17. Заголовок: aluma пишет: А скол..

aluma пишет:

цитата:

А сколько надо амплитуды напряжения на выходе?

Напряжение смещения выходного каскада-55 вольт(EC360), такая вот нужна раскачка.

 Отправлено: 26.09.10 02:29. Заголовок: пятачок пишет: пита..

пятачок пишет:

цитата:

питание каскада - стабил.240 вольт ... .Не хватает усиления каскада

Во, чую - насоветовать можно.

А не каменный ли стаб? Если да, так есть большой секрет Полишинеля: каменный источник тока на каскоде из pnp транзисторов в аноде решит Вам много задач. Как-то:
ИТ на биполярах по физике работы "качественнее" ведет себя по сравнению со стабами напряжения.
В результате Вы получаете стабилизатор анодного, нагрузку мегаомы, максимальный Ку, минимуум искажений драйвера. минимум анодного питалова.

PS. Есть два пути
1.Как надо.
2.Как позволяет объективная ирреальность.
Согласно первому - надо 500В, и может быть не E180F, а может что серьезнее, и пошло-поехало дюймовые провода...
Согласно второму - можно и светодиод всадить в катод

зызы
55 вольт надоть - 6ж51п в триоде с ИТ в аноде.

 Отправлено: 26.09.10 02:36. Заголовок: ....и с синим светод..

....и с синим светодиодом в катоде (там 3,5 вольта)

 Отправлено: 26.09.10 03:48. Заголовок: пятачок Мю Е180 (6Ж..

пятачок
Мю Е180 (6Ж9П) порядка 45 (6Ж51П такое же) .
http://www.klausmobile.narod.ru/testerfiles/6j9pe.htm<\/u><\/a>
Чуть меньшее усиление можно получить с ИТ в нагрузке.
Но при 240В анодного искажений порядка 7%.
С 6Ж11П в триоде, Rа=6,5кОм, Uа=240В, Iа=17мА, Uсм=2В усиление ок. 30, амплитуда напряжения порядка 60В, КНИ ок. 2,5%

 Отправлено: 26.09.10 13:34. Заголовок: Александр, я сравнив..

Александр, я сравнивал усиление 6ж11п и 6ж51п, у 11й- в районе 30 было усиление, а у 51й -в районе 70-80, поэтому 6ж11 по усилению сразу не подошла. Что-то не совпадает .

 Отправлено: 26.09.10 16:15. Заголовок: oleg_s пишет: Во, ч..

oleg_s пишет:

цитата:

...А не каменный ли стаб?

Стабилизатор у меня каменный, на полевике. Можно попробовать и ИТ, конечно, но нужно питание под 500 вольт, а так не получается у меня.

цитата:

ИТ на биполярах по физике работы "качественнее" ведет себя по сравнению со стабами напряжения.

Если вот так,примерно, но здесь свои нюансы http://zalil.ru/29728417

 Отправлено: 26.09.10 16:27. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Что-то не совпадает...

Совпадает, Вы правы про усиление. Я про то, что в принципе получить требуемую амплитуду с более-менее приемлемыми искажениями можно от 6Ж11П, чувствительность будет порядка 2В.
С остальными - искажений много.

 Отправлено: 26.09.10 17:00. Заголовок: пятачок биполярный к..

пятачок, 400Вольт в упомянутой схеме для меня загадка - похоже считалось что на ИТ должно падать столько же сколько и на лампе, это очень большой запас.

Мне кажется биполярный каскод как ИТ лучше, полевики сильно емкие по входу и в широком диапазоне частот работают хуже.

Что-нибудь типа такого:



PS
Ток задается R3.
I = (Uv1-Upn)/R3
где
Upn - падение на пн-переходе 0.65Вольта
Uv1 - напряжение стабилизации верхнего стабилитрона.
Например: I = (5.1-0.65)/290 = 0.015 mA.
Напряжение стабилизации второго стабилитрона 5-25Вольт - для вывода верхнего транзистора на горизонтальный участок ВАХ. Выходному транзистору радиатор. Мощность выходного тр-ра 10-20Ватт.
100-200мА транзисторов достаточно, Uкэ выходного не меньше 200В.

Минимальное напряжение питания определяется просто - при закрывании лампы до максимальной амплитуды на транзисторах ИТ должно остаться некоторе напряжение для поддержания работы ИТ в линейной области это означает на ИТ должно падать ~ Uv1+Uv2+Uampl+5Vзапасик
Например по моей схеме это 5+12+60+5= 82Вольт тогда Напряжение питания есть 173+82 = 255 вольт это минимум, но лучше 280-300.
ЗЫ
Этот ИТ можно присобачивать и к более другим лампам, например взять 6Ж52П в триоде, только пересчитать R3 на ток 30-40 мА.


Со свтодиодами в катоде и ИТ в аноде у меня есть нехороший опыт для ламп, склонных к токам сетки. Как-то тестил меандром на предельных апмлитудах каскад и пожег две 6с45п.
С другой стороны с дуру можно много чего поломать, а так это дело у меня 4ый год песни поет.

 Отправлено: 26.09.10 18:33. Заголовок: "Хочется"-ка..

"Хочется"- категория иррациональная, пробовать надо, конечно. :)
Только если пентод устраивет по усилению, звуку, надо ли его менять?
6Ж9П (триодом) по моей имхе однозначно лучше работает при 280В питания, чем при 260В.
При этом, в моём случае, достаточно амплитуды порядка 30В.
А ещё лучше после замены кат. резистора и батареи эл.литов на ИК диод с соотв. ВЧ-коррекцией полипропиленом.

 Отправлено: 26.09.10 18:43. Заголовок: Неплохо звучит нешун..

Неплохо звучит нешунтированный резистор в катоде 6Ж9П, звук ровный и спокойный, хотя и с потерей по усилению.Шунт в катоде меняет звук, средина как бы выезжает вперёд.

 Отправлено: 26.09.10 19:02. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Шунт в катоде меняет звук, средина как бы выезжает вперёд.

Вот картинка АЧХ каскада с разными номиналами ёмкости в катоде.
(Чем больше номер кривой, тем меньше ёмкость).
Если вспомнить Ваш пост о част. зависимости ёмкости разн. типов, наверное более понятна причина разных "выпираний".
Небольшой ёмкостью можно компенсировать спад на ВЧ, например.
Картинка из Рамм Г.С. "Эл. усилители"

 Отправлено: 26.09.10 19:23. Заголовок: Подъём на вч как ре..

Подъём на вч как результат шунтирования небольшой ёмкостью катодного резистора- фокус древний, помогает при обвальной ачх неважного выходника. Бутерброд же из разных конденсаторов в катоде не меняет звучания, так и остаётся выпертая средина.
Но вот сейчас пишу и задумываюсь над такой идеей: Александр, а как вы думаете, нешунтированный катодный резючок,- не есть ли это отрицательная оос, уменьшающая входную ёмкость и тем самым выравнивающая завал на входном регуляторе из-за ёмкости Миллера? Я с товарищем Миллером на днях столкнулся нос к носу. Мерили унч на 6н9с-6с4с, шалинские выходники. После 10 кил- обвал. -Быть этого не может, меряем заново, в крайнем положении 50-килоомного регулятора. Полоса-50килогерц!

 Отправлено: 26.09.10 21:57. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Неплохо звучит нешунтированный резистор в катоде 6Ж9П, звук ровный и спокойный, хотя и с потерей по усилению.Шунт в катоде меняет звук, средина как бы выезжает вперёд.

Я пришел к такому же выводу в отношении конденсатора в катоде.Долгое время игрался и типами,и номиналами,и с шунтами,и без шунтов.Короче,голимый омут .Хотя на слух можно подобрать то,что ласкает твой слух.Но остановился для себя на том,что если усиления каскада хватает,то лучше обойтись без конд-ра.Либо светодиод в катод.

 Отправлено: 26.09.10 22:12. Заголовок: oleg_s пишет: Со св..

oleg_s пишет:

цитата:

Со свтодиодами в катоде и ИТ в аноде у меня есть нехороший опыт для ламп, склонных к токам сетки. Как-то тестил меандром на предельных апмлитудах каскад и пожег две 6с45п. С другой стороны с дуру можно много чего поломать, а так это дело у меня 4ый год песни поет.

По вашей схемке стоит попробовать, подкупает простотой и небольшим напряжением питания, без стабилизатора как раз получится 290-300 вольт. По этой схеме коэф.усиления получается порядка 47. Правильно?

 Отправлено: 26.09.10 22:19. Заголовок: пятачок пишет: По в..

пятачок пишет:

цитата:

По вашей схемке стоит попробовать,подкупает простотой и небольшим напряжением питания,без стабилизатора как раз получится 290-300 вольт.По этой схеме коэф.усиления получается порядка 47.Правильно?

Да, Ку практически равен Мю лампы. Выходное сопротивление каскада == Ri( в случае нешунтированного резистора в катоде - плюс этот резистор помноженный на Мю).
Фильтр перд ИТ все-таки нужен, у меня С-L-C 330мкф-5Гн-330мкф, дроссель от телевизора, что-то типа ДРМ-5х0.08 - не помню точного названия.
PS

Кстати немного философического бреда отсебятины - триод с ИТ в аноде выглядит как некоторая "инверсия" схемы пентодного драйвера с резистором в аноде. То есть источники тока меняются местами - в первом случае ИТ сверху фиксированный а триод это "переменное сопротивление". Во втором случае сопротивление в аноде фиксировано, а ИТ(пентод) - регулируемый.

 Отправлено: 28.09.10 00:02. Заголовок: oleg_s пишет: Да, К..

oleg_s пишет:

цитата:

Да, Ку практически равен Мю лампы. Выходное сопротивление каскада == Ri( в случае нешунтированного резистора в катоде - плюс этот резистор помноженный на Мю). Фильтр перд ИТ все-таки нужен, у меня С-L-C 330мкф-5Гн-330мкф, дроссель от телевизора, что-то типа ДРМ-5х0.08 - не помню точного названия.

А по вашей схеме, по симулятору, вы не смотрели, что там происходит с искажениями, с гармониками?

 Отправлено: 28.09.10 12:27. Заголовок: пятачок пишет: А по..

пятачок пишет:

цитата:

А по вашей схеме,по симулятору,вы не смотрели,что там происходит с искажениями,с гармониками?

Не буду клеить картинки, словами:
при входной амплитуде 1В на выходе 60В, вторая гармоника 0.323%, третяя 0.075%.
Это, конечно, не сильно похоже на правду, особенно, что касается амплитуды 60В, потому кк говорят , что Мю в триоде E180F гораздо меньше 60, но с другой стороны - говорят что ВАХ насимулирована похожей на правду, то есть какое-то приближение имеет быть. И опять же - малые гармоники драйвера "греют", но в сумме с выходной лампой это не всегда лучше для общего результата.

 Отправлено: 28.09.10 13:25. Заголовок: oleg_s пишет: Не бу..

oleg_s пишет:

цитата:

Не буду клеить картинки, словами: при входной амплитуде 1В на выходе 60В, вторая гармоника 0.323%, третяя 0.075%. Это, конечно, не сильно похоже на правду, особенно, что касается амплитуды 60В, потому кк говорят , что Мю в триоде E180F гораздо меньше 60, но с другой стороны - говорят что ВАХ насимулирована похожей на правду, то есть какое-то приближение имеет быть. И опять же - малые гармоники драйвера "греют", но в сумме с выходной лампой это не всегда лучше для общего результата.

Спасибо за толковое разъяснение. Будем работать. Все-таки мю у нее порядка 50 выходит, думаю, должно хватить. Платка уже готова, осталось подобрать транзисторы. В катоде поставлю светодиод, красный, на пробу.

 Отправлено: 28.09.10 14:21. Заголовок: пятачок пишет: В ка..

пятачок пишет:

цитата:

В катоде поставлю светодиод,красный,на пробу.

Если на аноде будет получаться "большое" напряжение светляк замените на резистор и подбирайте Усм, Еще можно пробовать вместо светодиода NiCd аккамулятор - он дает 1.25-1.5В смещения, какое-то время я так слушал.
И все-таки имеет смысл попробовать лампу с меньшим Ri.

 Отправлено: 30.09.10 15:42. Заголовок: oleg_s пишет: Если ..

oleg_s пишет:

цитата:

Если на аноде будет получаться "большое" напряжение светляк замените на резистор и подбирайте Усм, Еще можно пробовать вместо светодиода NiCd аккамулятор - он дает 1.25-1.5В смещения, какое-то время я так слушал.

Ну вот, все собрал, подключил, отстроил. Правда, послушать не удалось пока, в грозу вырубили электрич., слушать будем сегодня. Плохо получилось выбрать U смещения одинаковым по каналам, видать, сказывается разброс ламп, хотя они подбирались. Насколько я понимаю, важно задать U на аноде лампы(170в) смещением, ставил пока резисторы, в одном канале получилось Uсм-1,8вольт, Rкатода-147 Ом, в другом смещение 2 вольта, R катода 160 Ом. Ну ладно, не страшно. Верхнее сопротивл.(290 Ом) оставил без изменений, ИТ задает ток 15mA. Усиления получилось выше крыши, при входном -0, 5(среднеквадратичном) на выходе-25 вольт. Замечательно.

 Отправлено: 30.09.10 15:56. Заголовок: Мне Е180 нравится зв..

Мне Е180 нравится звуком, у меня в Бокемоне она работала с питанием 400 вольт, в аноде 15 кил, в катоде не помню, ом 200 кажисьНа аноде было 200 вольт. Этот каскад я позже сменил на СРПП на ЕСС85.Тепла явно поубавилось в подвале.

 Отправлено: 30.09.10 16:12. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Мне Е180 нравится звуком, у меня в Бокемоне она работала с питанием 400 вольт, в аноде 15 кил, в катоде не помню, ом 200 кажись На аноде было 200 вольт. Этот каскад я позже сменил на СРПП на ЕСС85. Тепла явно поубавилось в подвале.

В свое время собирал двухтактник на 6С4С на входе стояли ECC85 СРПП, звучание очень впечатлило, детально и динамично. Сейчас раздобыл 30П1С пару, 59г.в., хочу на них попробовать однотактник. Но это уже другая история.

 Отправлено: 30.09.10 16:36. Заголовок: пятачок у 85-ки пона..

пятачок у 85-ки поначалу прельщают детальность и напор, это да. Но это псевдодетальность - посмотрите на ВАХи и посчитайте Кг. После замены её на 6н9с удивляешься, как раньше мог слушать 85-ку. Не навязываю, просто рекомендую попробовать.

 Отправлено: 30.09.10 16:45. Заголовок: redcat пишет: пятач..

redcat пишет:

цитата:

пятачок у 85-ки поначалу прельщают детальность и напор, это да. Но это псевдодетальность - посмотрите на ВАХи и посчитайте Кг. После замены её на 6н9с удивляешься, как раньше мог слушать 85-ку. Не навязываю, просто рекомендую попробовать.

девятка тоже стояла, слушал я ее. Мне больше понравилась 1579, отсутствие микрофонного эффекта, а девятка все-таки требует отбора. Мое мнение.

 Отправлено: 30.09.10 17:42. Заголовок: пятачок всё верно, д..

пятачок всё верно, девятки отбирать надо, но в общем по звуку имхо они правильнее 85-х.

 Отправлено: 30.09.10 18:19. Заголовок: oleg_s пишет: Ну во..

oleg_s пишет:

цитата:

Ну вот,все собрал,подключил,отстроил...

Я не подгонял одинаковость по напряжению на аноде - разница где-то порядка от 5 до 20 Вольт для 6с45п, в зависимости от экземпляров, поэтому просто подбирал пары поближе. То есть одинаковость напряжение на аноде не очень уж сильно критический критерий. Динамическое светодиодов не более 10 ом, мне кажется это "гораздее" в катоде чем резисторы - меньше выходное сопротивление каскада. Опять же можно поиграться током через R3.

пятачок пишет:

цитата:

Правда,послушать не удалось пока

Очень интересно что получилось

 Отправлено: 01.10.10 00:22. Заголовок: oleg_s пишет: Очень..

oleg_s пишет:

цитата:

Очень интересно что получилось

Ну вот и послушал . Сначала о режимах, которые выставил, причем в обоих каналах одинаково вышло. Питание 270 вольт, на аноде 160 вольт, напряж.смещения 1,88 вольт, Rкатода 150 Ом. Прослушал пока,ч то успел-это Хампердинг(винил), Эмма Шаплин, композиция Nature Boy в исполнении многих исполнителей, Мишель Жар, Церон и Бетховен. Что сразу же следует отметить в триодном включении-это музыкальная детальность, причем, мягкая, обворожительная. Чувствуется богатая сцена, ощущение, что вся комната поет, и я скоро запою . В общем, здорово, но надо еще слушать и слушать. В пентоде ведь свой характер звучания, и тоже хорошо по своему, но там звучание успокаивающее, обволакивающее, такое ощущение, что музыка убаюкивает тебя. В общем, 180-я мне очень понравилась, по крайней мере, стоявшую до этого EF800 она обыграла. Имхо.

 Отправлено: 01.10.10 01:36. Заголовок: Гора с плечь, я боял..

Гора с плеч, я боялся, что не понравится

 Отправлено: 01.10.10 01:59. Заголовок: oleg_s пишет: Гора ..

oleg_s пишет:

цитата:

Гора с плечь, я боялся, что не понравится

Не-Не,все здорово,спасибо вам за технические советы

 Отправлено: 01.10.10 02:05. Заголовок: Увидел вопрос Алекса..

Увидел вопрос Александра Улановского мне, про напряжение приведения. Насколько позволяет картинка , при токе 15 ма выпадает в осадок вольт 70. Значит, от этих 70 и пляшет вверх размах полезного сигнала, а не от нуля. Кабы от нуля- то всё было бы просто: выставил на аноде пол-питания- и лампа в режиме.
По ВАХе для 6Э5П -там не менее 100 вольт.

 Отправлено: 01.10.10 02:36. Заголовок: Бокарёв Александр В..

Бокарёв Александр
Вы правы про размах,только это не "напряжение приведения"
Последнее важно при расчёте каскада усиления мощности.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.10.10 03:00. Заголовок: Александр, я встрети..

Александр, я встретил этот термин в учебнике по электронным приборам, там рассматривали тетрод с конструктивно подавленным динатронным эффектом( 6э5п)и показали, в чём недостаток этой лампы. Книга не новая, терминология могла измениться, а я талдычу как прочёл.

 Отправлено: 01.10.10 04:45. Заголовок: Бокарёв Александр Д..

Бокарёв Александр
Да Бог с ним!
(Если интересно,то это вырезки из Войша)
Главное,ч то у топикстартера получилось желаемое по рецепту Олега.
С этим их и поздравим!

 Отправлено: 01.10.10 18:44. Заголовок: Ток покоя 12,5 mA,пр..

Ток покоя 12,5 mA, приведенное напряжение равно 65 вольт. Питание каскада 250 вольт. Поднять бы до 300-т, но нет доп.обмотки, придется довольствоваться тем, что есть.

 Отправлено: 01.10.10 18:55. Заголовок: пятачок пишет: Под..

пятачок пишет:

цитата:

Поднять бы до 300-т,но нет доп.обмотки,придется довольствоваться тем,что есть.

А что, удвоители разве не придуманы для таких мечт? Диоды можно съэконмить

 Отправлено: 02.10.10 00:13. Заголовок: oleg_s пишет: А что..

oleg_s пишет:

цитата:

А что, удвоители разве не придуманы для таких мечт?

Это-то понятно, просто с переменкой (во вторичке) 216 вольт получается многовато с удвоением, а вот с отводом на 160 попробую. Сделаю нашлепку.

 Отправлено: 04.10.10 01:23. Заголовок: oleg_s пишет: А что..

oleg_s пишет:

цитата:

А что, удвоители разве не придуманы для таких мечт? Диоды можно съэконмить Если жалко ломать питатель, можно прилепить нашлепку D5,D6, C3

Что-то с удвоителем какая-то ахинея происходит,ток не держит что-ли,с переменки 216 вольт,мост получается 300 вольт,под нагрузкой падает до 250.С переменки 160,удвоитель,получается порядка 320 вольт и также падает под нагрузкой до 250 вольт.Сколько нужно подать-то,400 вольт что-ли?Поигрался со смещением,пробовал и резисторы,светодиоды,в итоге остановился на аккумуляторе в катоде,Uсм вышло 1,39 вольт.

 Отправлено: 04.10.10 14:22. Заголовок: пятачок пишет: Что-..

пятачок пишет:

цитата:

Что-то с удвоителем какая-то ахинея происходит,ток не держит что-ли,с переменки 216 вольт,мост получается 300 вольт,под нагрузкой падает до 250.С переменки 160,удвоитель,получается порядка 320 вольт и также падает под нагрузкой до 250 вольт.

Вообще-то "нашлепка" предлагалась исключительно для повышения анодного драйверу, то есть на ток до 30-40 мА. Опять же не совсем понятны исходные данные. Что за схема питания реально и что к ней подключено (лучше тиснуть ее сюда на обозрение), какое активное R вторички и мощность тран-ра питания, какие емкости-фильтры. - К примеру если R активное первички 50 ом, то 250-260 вольт на выходе фильтра после мостика при токе 100-150 мА это нормально. Удвоители же при больших токах "любят" большие емкости и "кушают" от трансформатора большие токи.

 Отправлено: 04.10.10 14:37. Заголовок: oleg_s пишет: Удвои..

oleg_s пишет:

цитата:

Удвоители же при больших токах "любят" большие емкости

иными словами, у любой ёмкости есть сопротивление, ограничивающее ток при последовательном включении, и это сопротивление, ессно, падает с увеличением ёмкости.

 Отправлено: 04.10.10 17:24. Заголовок: oleg_s пишет: Вообщ..

oleg_s пишет:

цитата:

Вообще-то "нашлепка" предлагалась исключительно для повышения анодного драйверу, то есть на ток до 30-40 мА. Опять же не совсем понятны исходные данные. Что за схема питания реально и что к ней подключено (лучше тиснуть ее сюда на обозрение),

Накальный транс,анодный транс.Питание каскадов раздельное,через раздельные вторички.Обмотка драйвера на ток 100mA,215 вольт с отводом на 160в.Обмотка выхода на ток 400mA,160 вольт.После мостов стоят электронные дроссели,причем, драйвер застабилизирован был до переделки под ИТ.Я думаю,что первичка анодника была расчитана на меньший ток,поэтому идет такая просадка.а в нашлепке я пробовал кондеры разных номиналов.Анодник по мощности на 150 Вт,тороид.Ток х.х. 6mA.И намотан то неплохо,не гудит,не звенит,сетевая с пропиткой.Правда,при работе греется немного,но это допустимо.

 Отправлено: 04.10.10 17:57. Заголовок: Гм,... вот стимулято..

Гм,... вот стимулятором пример


Настраивать имеет смысл подключив вместо драйверных каскадов нагрузочный резистор, который должен потреблять ток 40-45 мА. То есть 7К5 >20Ватт. Иначе можно пожечь транзисторы ИТ - там и 500 Вольт может скакнуть. Настраивать емкостью R3 - зависимость больше С больше У.

PS резисторы R14,15 можно не ставить
PSPS
Предполагалось, что на вход выпрямителю подается 215В действующего 50Гц, что в амплитуде состовляет 1.41*215=303В.

 Отправлено: 04.10.10 18:49. Заголовок: oleg_s пишет: Настр..

oleg_s пишет:

цитата:

Настраивать имеет смысл подключив вместо драйверных каскадов нагрузочный резистор, который должен потреблять ток 40-45 мА. То есть 7К5 >20Ватт. Иначе можно пожечь транзисторы ИТ - там и 500 Вольт может скакнуть. Настраивать емкостью R3 - зависимость больше С больше У. PS резисторы R14,15 можно не ставить PSPS Предполагалось, что на вход выпрямителю подается 215В действующего 50Гц, что в амплитуде состовляет 1.41*215=303В.

Спасибо вам за содействие. Хорошо, когда умеешь работать с симуляторами, у меня что-то не получалось. Видать, плохо учился, , либо не той программой пользовался. С3 я ставил на 7мкф(ЛМЕ), при такой схеме без нагрузки у меня было 500 вольт. Попробую сегодня еще раз все распаять. Усилитель уже, похоже, устал от меня, от моих экспериментов Чувствуется, пора собирать новый проект.

 Отправлено: 04.10.10 19:11. Заголовок: пятачок пишет: Попр..

пятачок пишет:

цитата:

Попробую сегодня еще раз все распаять

Для безопасности, на е-дроссель можно, для начала, питание через 1-5К резистор подавать.
PS
Симулятор - Microcap 8 или 9. http://microcap.narod.ru/<\/u><\/a> http://microcap.forum24.ru/<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.10.10 19:52. Заголовок: oleg_s пишет: Симул..

oleg_s пишет:

цитата:

Симулятор - Microcap 8 или 9.

Вот надо бы еще заняться изучением этого симулятора, тем более русификатор есть, а то на англ.я так и не смог с ним разобраться.

 Отправлено: 04.02.13 20:43. Заголовок: Charm Хм.. с виду от..

Charm Хм.. с виду отличная лампа для однокаскадного ушного усилителя.. :) А звучит как?
Интересно было бы сравнить с фаворитами E55L, 6Э5П, 6С45П.

 Отправлено: 04.02.13 23:05. Заголовок: Charm пишет: Правда..

Charm пишет:

цитата:

Правда транс нужен "конский" габаритами..

Ну, не на столько и конский. Хотя, смотря какое Ri и какой низ от него хотеть. Меня устроил в 20Гц по -1дБ. ОСМ-0,16 с поставленой задачей справился! Всё никак не дойдёт ко мне приборчик... Как появится, сразу-же измерю индуктивность, могу написать, если нужно. К стати, а какое Ri будет у ЕL83? Если, как у 6П14П - это порядка 30кОм, то 016го ОСМа на мой взгляд, вполне достаточно. Ибо требовать от пентодного каскада триодной полосы... Ну, это совсем тяжко

 Отправлено: 05.02.13 00:02. Заголовок: Charm пишет: Ri зав..

Charm пишет:

цитата:

Ri зависит от выбранного режима

Обязательно! И, как правило, чем выше анодное, тем больше внутреннее. И от Uэ зависит. Но всё-таки, для типовых режимов иногда приводится. С триодом проблем нет, по ВАХ определить. А с пентодами сложнее. Приходится брать очень маленькие приращения, если правильно выразился. Легко ошибиться. Причём довольно серьёзно. Лично я, так и не научился толком определять Ri на пентодных ВАХ. Можно, конечно, через S и Мю. Но если крутизна дело житейское, то Мю для пентодов в справочных данных бывает указано совсем редко. Прошу прощения, если ушёл от темы..

 Отправлено: 05.02.13 00:20. Заголовок: Так ВАХ то триодные...

Так ВАХ то триодные. По мощности для ушника должно хватить..

Трансы в моем усилителе уже давно не телевизионные, правда не сильно далеко ушли - на железе ОСМ 0,063.

 Отправлено: 05.02.13 00:25. Заголовок: Jaster пишет: Так В..

Jaster пишет:

цитата:

Так ВАХ то триодные.

Я понимаю. Но Светлана написала:Charm пишет:

цитата:

Ушной сделай ИТУН на EL83, правда трансы выходные нужны "конских" габаритов..

Я, конечно, тут-же подхватил пентодную тему! У кого о чём болит, как говорится...

 Отправлено: 05.02.13 01:12. Заголовок: Импортная Е180F с ма..

Импортная Е180F с малым анодиком выполнена один в один с нашей девяткой, ставится перетыком, режимы-те же, звук- тот же, только понты круче.

 Отправлено: 05.02.13 01:55. Заголовок: E180F Phillips, Siem..

E180F Phillips, Siemens моя любимая. Ею качаю мои СЕ 2А3 РСА и СЕ 300В JJ. Девятка и одинадцатка по звуку вообще не подходят для сравнении. /Подобная с отличнъм звуком E186F/.

 Отправлено: 05.02.13 02:54. Заголовок: Одиннадцатая-таки да..

Одиннадцатая-таки да, не годится для приятного звука. А девятку ставил без проблем, хотя были и Сименсы и Филипсы 180-е.

 Отправлено: 05.04.13 00:25. Заголовок: К теме про E180F. Ка..

К теме про E180F. Как то "Танцевали с бубном" ЕСМ-8000 мерили совершенно другие параметры совершенно другого аппарата. И решились на простенький эксперимент, послушать, а потом и померить в акустическом режиме (прошу прощения за тавтологию) эти самые лампочки обычным перетыком. И вот что получилось.

 Отправлено: 05.04.13 00:28. Заголовок: Вот это уже 4 этап и..

Вот это уже 4 этап измерений.