Отправлено: 23.09.10 18:51. Заголовок: E180F - нужны ВАХ в триодном включении.

Уважаемые, если есть у кого ВАХи на эту лампу в триодном включении поделитесь, плиз. Сейчас использую ее в пентоде, драйверный каскад, усиление отменное, играет шикарно. Но хотелось бы сравнить ее в триодном включении, в каком режиме лучше использовать.

 Отправлено: 25.09.10 21:35. Заголовок: Есть методика настро..

Есть методика настройки драйвера, когда он перекошен в противоположную сторону от выходной лампы, компенсируя тем самым искажения, тема давняя. Но я выруливал режимы усилителя" в лоб", задирая ток и питание , пока не уйдут лишние искажения. Потом этот линейный драйвер стыковал к выходному каскаду и мучил его подобным образом, добиваясь на конкретной нагрузке наибольшей выходной мощности при максимально чистом спектре. Получался кипятильник, но- хороший кипятильник.
Это всё в прошлом, теперь только умничать осталось.

 Отправлено: 25.09.10 21:59. Заголовок: Задирая питание,прих..

Задирая питание, приходится увеличивать ан. резистор, растёт вн. сопротивление лампы.
Дальше голая математика, полоса драйвер-вых. лампа (формула Ri||Ra||Rc) сверху уменьшается.
Даже по грубым примерам в моём посте с картинками, Ri вырасло вдвое, Rа втрое.
На любителя.

 Отправлено: 25.09.10 22:16. Заголовок: Я как-то мерял внутр..

Я как-то мерял внутреннее сопротивление каскада в разных режимах и не обнаружил резких изменений , а графики Ri также очень плавные и вялые, а меняется Ri от нешунтированного катодного резистора в значительно большей степени( могу и ошибаться)
Вестник АРА -там статья была, про то, как выжимать сигнал из резисторной нагрузки. Всё печально, именно как вы пишете: линейность- ценой задира анодного питания и увеличения резистора анодной нагрузки- тяжёлый путь. Но иначе не добыть сигнал высокой амплитуды.
Трансформатор или дроссель- всё резко лучше и энергия сигнала не уходит в песок.

 Отправлено: 25.09.10 23:16. Заголовок: Ri,ну какие проблемы..

Ri, ну какие проблемы проверить, если ВАХ есть, хоть по клеточкам.
Трансы/дроссели ещё мотать надо,сопротивление у них частотнозависимое, вторичку транса всё равно через конденсатор включать и т.д. Плюс неоспоримый в меньшем напряжении питания.
С резистором проще.
Выбирая драйвер, я просчитал разными методами (от линейки на бумаге до прог Е.Карпова и микрокапа) кучу разных вариантов пары драйвер-вых.лампа.
Не всегда более линейным оказывался более высоковольтный режим, но всегда какой-то компромис получался, то по мощности, то по полосе и т.д., тришкин кафтан, однако. :)

 Отправлено: 26.09.10 00:08. Заголовок: Есть причина, по кот..

Есть причина, по которой приходится драть анодное питание выше и выше: это большое напряжение приведения, там вольт 100 выпадает сразу, остаётся пшик. И чем круче линия нагрузки, тем больше откусывает это нехорошее напряжение от полезного питания.
такие лампы как 6э5п в этом плане-самые тяжёлые. А их всё больше используют с низким питанием.Хотя они надёжные как танки.

 Отправлено: 26.09.10 00:55. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Вестник АРА -там статья была, про то, как выжимать сигнал из резисторной нагрузки. Всё печально, именно как вы пишете: линейность- ценой задира анодного питания и увеличения резистора анодной нагрузки- тяжёлый путь. Но иначе не добыть сигнал высокой амплитуды.

В триоде пробовал режим: питание каскада-стабил. 240 вольт, на аноде-190, смещение менял от 2,5 до 3,3. Не хватает усиления каскада. Задрать бы анодного повыше,да анодную нагрузку поднять хотяб до 22 кОм, может и был бы толк, но нет дополнительной обмотки на трансе.Поэтому оставил пентод в покое,в родном включении.Сейчас режим такой: напр.питания 240, на аноде 150, на экран.сетке 160, резистор смещения 100 Ом, напряж.смещения 1,6 вольта. Может попробовать светодиод в катод,да стабилитрон на экран.сетку.

 Отправлено: 26.09.10 00:57. Заголовок: пятачок А сколько н..

пятачок
А сколько надо амплитуды напряжения на выходе?

Бокарёв Александр

цитата:

Есть причина, по которой приходится драть анодное питание выше и выше: это большое напряжение приведения,

И чему равно напряжение приведения для Е180F по ВАХ из 4-го поста?
Про 6Ж51П я уж не буду спрашивать.

 Отправлено: 26.09.10 02:17. Заголовок: aluma пишет: А скол..

aluma пишет:

цитата:

А сколько надо амплитуды напряжения на выходе?

Напряжение смещения выходного каскада-55 вольт(EC360), такая вот нужна раскачка.

 Отправлено: 26.09.10 02:29. Заголовок: пятачок пишет: пита..

пятачок пишет:

цитата:

питание каскада - стабил.240 вольт ... .Не хватает усиления каскада

Во, чую - насоветовать можно.

А не каменный ли стаб? Если да, так есть большой секрет Полишинеля: каменный источник тока на каскоде из pnp транзисторов в аноде решит Вам много задач. Как-то:
ИТ на биполярах по физике работы "качественнее" ведет себя по сравнению со стабами напряжения.
В результате Вы получаете стабилизатор анодного, нагрузку мегаомы, максимальный Ку, минимуум искажений драйвера. минимум анодного питалова.

PS. Есть два пути
1.Как надо.
2.Как позволяет объективная ирреальность.
Согласно первому - надо 500В, и может быть не E180F, а может что серьезнее, и пошло-поехало дюймовые провода...
Согласно второму - можно и светодиод всадить в катод

зызы
55 вольт надоть - 6ж51п в триоде с ИТ в аноде.

 Отправлено: 26.09.10 02:36. Заголовок: ....и с синим светод..

....и с синим светодиодом в катоде (там 3,5 вольта)

 Отправлено: 26.09.10 03:48. Заголовок: пятачок Мю Е180 (6Ж..

пятачок
Мю Е180 (6Ж9П) порядка 45 (6Ж51П такое же) .
http://www.klausmobile.narod.ru/testerfiles/6j9pe.htm<\/u><\/a>
Чуть меньшее усиление можно получить с ИТ в нагрузке.
Но при 240В анодного искажений порядка 7%.
С 6Ж11П в триоде, Rа=6,5кОм, Uа=240В, Iа=17мА, Uсм=2В усиление ок. 30, амплитуда напряжения порядка 60В, КНИ ок. 2,5%

 Отправлено: 26.09.10 13:34. Заголовок: Александр, я сравнив..

Александр, я сравнивал усиление 6ж11п и 6ж51п, у 11й- в районе 30 было усиление, а у 51й -в районе 70-80, поэтому 6ж11 по усилению сразу не подошла. Что-то не совпадает .

 Отправлено: 26.09.10 16:15. Заголовок: oleg_s пишет: Во, ч..

oleg_s пишет:

цитата:

...А не каменный ли стаб?

Стабилизатор у меня каменный, на полевике. Можно попробовать и ИТ, конечно, но нужно питание под 500 вольт, а так не получается у меня.

цитата:

ИТ на биполярах по физике работы "качественнее" ведет себя по сравнению со стабами напряжения.

Если вот так,примерно, но здесь свои нюансы http://zalil.ru/29728417

 Отправлено: 26.09.10 16:27. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Что-то не совпадает...

Совпадает, Вы правы про усиление. Я про то, что в принципе получить требуемую амплитуду с более-менее приемлемыми искажениями можно от 6Ж11П, чувствительность будет порядка 2В.
С остальными - искажений много.

 Отправлено: 26.09.10 17:00. Заголовок: пятачок биполярный к..

пятачок, 400Вольт в упомянутой схеме для меня загадка - похоже считалось что на ИТ должно падать столько же сколько и на лампе, это очень большой запас.

Мне кажется биполярный каскод как ИТ лучше, полевики сильно емкие по входу и в широком диапазоне частот работают хуже.

Что-нибудь типа такого:



PS
Ток задается R3.
I = (Uv1-Upn)/R3
где
Upn - падение на пн-переходе 0.65Вольта
Uv1 - напряжение стабилизации верхнего стабилитрона.
Например: I = (5.1-0.65)/290 = 0.015 mA.
Напряжение стабилизации второго стабилитрона 5-25Вольт - для вывода верхнего транзистора на горизонтальный участок ВАХ. Выходному транзистору радиатор. Мощность выходного тр-ра 10-20Ватт.
100-200мА транзисторов достаточно, Uкэ выходного не меньше 200В.

Минимальное напряжение питания определяется просто - при закрывании лампы до максимальной амплитуды на транзисторах ИТ должно остаться некоторе напряжение для поддержания работы ИТ в линейной области это означает на ИТ должно падать ~ Uv1+Uv2+Uampl+5Vзапасик
Например по моей схеме это 5+12+60+5= 82Вольт тогда Напряжение питания есть 173+82 = 255 вольт это минимум, но лучше 280-300.
ЗЫ
Этот ИТ можно присобачивать и к более другим лампам, например взять 6Ж52П в триоде, только пересчитать R3 на ток 30-40 мА.


Со свтодиодами в катоде и ИТ в аноде у меня есть нехороший опыт для ламп, склонных к токам сетки. Как-то тестил меандром на предельных апмлитудах каскад и пожег две 6с45п.
С другой стороны с дуру можно много чего поломать, а так это дело у меня 4ый год песни поет.

 Отправлено: 26.09.10 18:33. Заголовок: "Хочется"-ка..

"Хочется"- категория иррациональная, пробовать надо, конечно. :)
Только если пентод устраивет по усилению, звуку, надо ли его менять?
6Ж9П (триодом) по моей имхе однозначно лучше работает при 280В питания, чем при 260В.
При этом, в моём случае, достаточно амплитуды порядка 30В.
А ещё лучше после замены кат. резистора и батареи эл.литов на ИК диод с соотв. ВЧ-коррекцией полипропиленом.

 Отправлено: 26.09.10 18:43. Заголовок: Неплохо звучит нешун..

Неплохо звучит нешунтированный резистор в катоде 6Ж9П, звук ровный и спокойный, хотя и с потерей по усилению.Шунт в катоде меняет звук, средина как бы выезжает вперёд.

 Отправлено: 26.09.10 19:02. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Шунт в катоде меняет звук, средина как бы выезжает вперёд.

Вот картинка АЧХ каскада с разными номиналами ёмкости в катоде.
(Чем больше номер кривой, тем меньше ёмкость).
Если вспомнить Ваш пост о част. зависимости ёмкости разн. типов, наверное более понятна причина разных "выпираний".
Небольшой ёмкостью можно компенсировать спад на ВЧ, например.
Картинка из Рамм Г.С. "Эл. усилители"

 Отправлено: 26.09.10 19:23. Заголовок: Подъём на вч как ре..

Подъём на вч как результат шунтирования небольшой ёмкостью катодного резистора- фокус древний, помогает при обвальной ачх неважного выходника. Бутерброд же из разных конденсаторов в катоде не меняет звучания, так и остаётся выпертая средина.
Но вот сейчас пишу и задумываюсь над такой идеей: Александр, а как вы думаете, нешунтированный катодный резючок,- не есть ли это отрицательная оос, уменьшающая входную ёмкость и тем самым выравнивающая завал на входном регуляторе из-за ёмкости Миллера? Я с товарищем Миллером на днях столкнулся нос к носу. Мерили унч на 6н9с-6с4с, шалинские выходники. После 10 кил- обвал. -Быть этого не может, меряем заново, в крайнем положении 50-килоомного регулятора. Полоса-50килогерц!

 Отправлено: 26.09.10 21:57. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Неплохо звучит нешунтированный резистор в катоде 6Ж9П, звук ровный и спокойный, хотя и с потерей по усилению.Шунт в катоде меняет звук, средина как бы выезжает вперёд.

Я пришел к такому же выводу в отношении конденсатора в катоде.Долгое время игрался и типами,и номиналами,и с шунтами,и без шунтов.Короче,голимый омут .Хотя на слух можно подобрать то,что ласкает твой слух.Но остановился для себя на том,что если усиления каскада хватает,то лучше обойтись без конд-ра.Либо светодиод в катод.