Отправлено: 23.09.10 18:51. Заголовок: E180F - нужны ВАХ в триодном включении.

Уважаемые, если есть у кого ВАХи на эту лампу в триодном включении поделитесь, плиз. Сейчас использую ее в пентоде, драйверный каскад, усиление отменное, играет шикарно. Но хотелось бы сравнить ее в триодном включении, в каком режиме лучше использовать.

 Отправлено: 26.09.10 22:12. Заголовок: oleg_s пишет: Со св..

oleg_s пишет:

цитата:

Со свтодиодами в катоде и ИТ в аноде у меня есть нехороший опыт для ламп, склонных к токам сетки. Как-то тестил меандром на предельных апмлитудах каскад и пожег две 6с45п. С другой стороны с дуру можно много чего поломать, а так это дело у меня 4ый год песни поет.

По вашей схемке стоит попробовать, подкупает простотой и небольшим напряжением питания, без стабилизатора как раз получится 290-300 вольт. По этой схеме коэф.усиления получается порядка 47. Правильно?

 Отправлено: 26.09.10 22:19. Заголовок: пятачок пишет: По в..

пятачок пишет:

цитата:

По вашей схемке стоит попробовать,подкупает простотой и небольшим напряжением питания,без стабилизатора как раз получится 290-300 вольт.По этой схеме коэф.усиления получается порядка 47.Правильно?

Да, Ку практически равен Мю лампы. Выходное сопротивление каскада == Ri( в случае нешунтированного резистора в катоде - плюс этот резистор помноженный на Мю).
Фильтр перд ИТ все-таки нужен, у меня С-L-C 330мкф-5Гн-330мкф, дроссель от телевизора, что-то типа ДРМ-5х0.08 - не помню точного названия.
PS

Кстати немного философического бреда отсебятины - триод с ИТ в аноде выглядит как некоторая "инверсия" схемы пентодного драйвера с резистором в аноде. То есть источники тока меняются местами - в первом случае ИТ сверху фиксированный а триод это "переменное сопротивление". Во втором случае сопротивление в аноде фиксировано, а ИТ(пентод) - регулируемый.

 Отправлено: 28.09.10 00:02. Заголовок: oleg_s пишет: Да, К..

oleg_s пишет:

цитата:

Да, Ку практически равен Мю лампы. Выходное сопротивление каскада == Ri( в случае нешунтированного резистора в катоде - плюс этот резистор помноженный на Мю). Фильтр перд ИТ все-таки нужен, у меня С-L-C 330мкф-5Гн-330мкф, дроссель от телевизора, что-то типа ДРМ-5х0.08 - не помню точного названия.

А по вашей схеме, по симулятору, вы не смотрели, что там происходит с искажениями, с гармониками?

 Отправлено: 28.09.10 12:27. Заголовок: пятачок пишет: А по..

пятачок пишет:

цитата:

А по вашей схеме,по симулятору,вы не смотрели,что там происходит с искажениями,с гармониками?

Не буду клеить картинки, словами:
при входной амплитуде 1В на выходе 60В, вторая гармоника 0.323%, третяя 0.075%.
Это, конечно, не сильно похоже на правду, особенно, что касается амплитуды 60В, потому кк говорят , что Мю в триоде E180F гораздо меньше 60, но с другой стороны - говорят что ВАХ насимулирована похожей на правду, то есть какое-то приближение имеет быть. И опять же - малые гармоники драйвера "греют", но в сумме с выходной лампой это не всегда лучше для общего результата.

 Отправлено: 28.09.10 13:25. Заголовок: oleg_s пишет: Не бу..

oleg_s пишет:

цитата:

Не буду клеить картинки, словами: при входной амплитуде 1В на выходе 60В, вторая гармоника 0.323%, третяя 0.075%. Это, конечно, не сильно похоже на правду, особенно, что касается амплитуды 60В, потому кк говорят , что Мю в триоде E180F гораздо меньше 60, но с другой стороны - говорят что ВАХ насимулирована похожей на правду, то есть какое-то приближение имеет быть. И опять же - малые гармоники драйвера "греют", но в сумме с выходной лампой это не всегда лучше для общего результата.

Спасибо за толковое разъяснение. Будем работать. Все-таки мю у нее порядка 50 выходит, думаю, должно хватить. Платка уже готова, осталось подобрать транзисторы. В катоде поставлю светодиод, красный, на пробу.

 Отправлено: 28.09.10 14:21. Заголовок: пятачок пишет: В ка..

пятачок пишет:

цитата:

В катоде поставлю светодиод,красный,на пробу.

Если на аноде будет получаться "большое" напряжение светляк замените на резистор и подбирайте Усм, Еще можно пробовать вместо светодиода NiCd аккамулятор - он дает 1.25-1.5В смещения, какое-то время я так слушал.
И все-таки имеет смысл попробовать лампу с меньшим Ri.

 Отправлено: 30.09.10 15:42. Заголовок: oleg_s пишет: Если ..

oleg_s пишет:

цитата:

Если на аноде будет получаться "большое" напряжение светляк замените на резистор и подбирайте Усм, Еще можно пробовать вместо светодиода NiCd аккамулятор - он дает 1.25-1.5В смещения, какое-то время я так слушал.

Ну вот, все собрал, подключил, отстроил. Правда, послушать не удалось пока, в грозу вырубили электрич., слушать будем сегодня. Плохо получилось выбрать U смещения одинаковым по каналам, видать, сказывается разброс ламп, хотя они подбирались. Насколько я понимаю, важно задать U на аноде лампы(170в) смещением, ставил пока резисторы, в одном канале получилось Uсм-1,8вольт, Rкатода-147 Ом, в другом смещение 2 вольта, R катода 160 Ом. Ну ладно, не страшно. Верхнее сопротивл.(290 Ом) оставил без изменений, ИТ задает ток 15mA. Усиления получилось выше крыши, при входном -0, 5(среднеквадратичном) на выходе-25 вольт. Замечательно.

 Отправлено: 30.09.10 15:56. Заголовок: Мне Е180 нравится зв..

Мне Е180 нравится звуком, у меня в Бокемоне она работала с питанием 400 вольт, в аноде 15 кил, в катоде не помню, ом 200 кажисьНа аноде было 200 вольт. Этот каскад я позже сменил на СРПП на ЕСС85.Тепла явно поубавилось в подвале.

 Отправлено: 30.09.10 16:12. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Мне Е180 нравится звуком, у меня в Бокемоне она работала с питанием 400 вольт, в аноде 15 кил, в катоде не помню, ом 200 кажись На аноде было 200 вольт. Этот каскад я позже сменил на СРПП на ЕСС85. Тепла явно поубавилось в подвале.

В свое время собирал двухтактник на 6С4С на входе стояли ECC85 СРПП, звучание очень впечатлило, детально и динамично. Сейчас раздобыл 30П1С пару, 59г.в., хочу на них попробовать однотактник. Но это уже другая история.

 Отправлено: 30.09.10 16:36. Заголовок: пятачок у 85-ки пона..

пятачок у 85-ки поначалу прельщают детальность и напор, это да. Но это псевдодетальность - посмотрите на ВАХи и посчитайте Кг. После замены её на 6н9с удивляешься, как раньше мог слушать 85-ку. Не навязываю, просто рекомендую попробовать.

 Отправлено: 30.09.10 16:45. Заголовок: redcat пишет: пятач..

redcat пишет:

цитата:

пятачок у 85-ки поначалу прельщают детальность и напор, это да. Но это псевдодетальность - посмотрите на ВАХи и посчитайте Кг. После замены её на 6н9с удивляешься, как раньше мог слушать 85-ку. Не навязываю, просто рекомендую попробовать.

девятка тоже стояла, слушал я ее. Мне больше понравилась 1579, отсутствие микрофонного эффекта, а девятка все-таки требует отбора. Мое мнение.

 Отправлено: 30.09.10 17:42. Заголовок: пятачок всё верно, д..

пятачок всё верно, девятки отбирать надо, но в общем по звуку имхо они правильнее 85-х.

 Отправлено: 30.09.10 18:19. Заголовок: oleg_s пишет: Ну во..

oleg_s пишет:

цитата:

Ну вот,все собрал,подключил,отстроил...

Я не подгонял одинаковость по напряжению на аноде - разница где-то порядка от 5 до 20 Вольт для 6с45п, в зависимости от экземпляров, поэтому просто подбирал пары поближе. То есть одинаковость напряжение на аноде не очень уж сильно критический критерий. Динамическое светодиодов не более 10 ом, мне кажется это "гораздее" в катоде чем резисторы - меньше выходное сопротивление каскада. Опять же можно поиграться током через R3.

пятачок пишет:

цитата:

Правда,послушать не удалось пока

Очень интересно что получилось

 Отправлено: 01.10.10 00:22. Заголовок: oleg_s пишет: Очень..

oleg_s пишет:

цитата:

Очень интересно что получилось

Ну вот и послушал . Сначала о режимах, которые выставил, причем в обоих каналах одинаково вышло. Питание 270 вольт, на аноде 160 вольт, напряж.смещения 1,88 вольт, Rкатода 150 Ом. Прослушал пока,ч то успел-это Хампердинг(винил), Эмма Шаплин, композиция Nature Boy в исполнении многих исполнителей, Мишель Жар, Церон и Бетховен. Что сразу же следует отметить в триодном включении-это музыкальная детальность, причем, мягкая, обворожительная. Чувствуется богатая сцена, ощущение, что вся комната поет, и я скоро запою . В общем, здорово, но надо еще слушать и слушать. В пентоде ведь свой характер звучания, и тоже хорошо по своему, но там звучание успокаивающее, обволакивающее, такое ощущение, что музыка убаюкивает тебя. В общем, 180-я мне очень понравилась, по крайней мере, стоявшую до этого EF800 она обыграла. Имхо.

 Отправлено: 01.10.10 01:36. Заголовок: Гора с плечь, я боял..

Гора с плеч, я боялся, что не понравится

 Отправлено: 01.10.10 01:59. Заголовок: oleg_s пишет: Гора ..

oleg_s пишет:

цитата:

Гора с плечь, я боялся, что не понравится

Не-Не,все здорово,спасибо вам за технические советы

 Отправлено: 01.10.10 02:05. Заголовок: Увидел вопрос Алекса..

Увидел вопрос Александра Улановского мне, про напряжение приведения. Насколько позволяет картинка , при токе 15 ма выпадает в осадок вольт 70. Значит, от этих 70 и пляшет вверх размах полезного сигнала, а не от нуля. Кабы от нуля- то всё было бы просто: выставил на аноде пол-питания- и лампа в режиме.
По ВАХе для 6Э5П -там не менее 100 вольт.

 Отправлено: 01.10.10 02:36. Заголовок: Бокарёв Александр В..

Бокарёв Александр
Вы правы про размах,только это не "напряжение приведения"
Последнее важно при расчёте каскада усиления мощности.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.10.10 03:00. Заголовок: Александр, я встрети..

Александр, я встретил этот термин в учебнике по электронным приборам, там рассматривали тетрод с конструктивно подавленным динатронным эффектом( 6э5п)и показали, в чём недостаток этой лампы. Книга не новая, терминология могла измениться, а я талдычу как прочёл.

 Отправлено: 01.10.10 04:45. Заголовок: Бокарёв Александр Д..

Бокарёв Александр
Да Бог с ним!
(Если интересно,то это вырезки из Войша)
Главное,ч то у топикстартера получилось желаемое по рецепту Олега.
С этим их и поздравим!